Forbice: Nomen Omen

[anonimo]

intanto i tonni stanno arrivando sulle nostre tavole.....

http://phys.org/news/2012-05-radioactive-bluefin-tuna-pacific.html

"The levels of radioactive cesium were 10 times higher than the amount measured in tuna off the California coast in previous years. But even so, that's still far below safe-to-eat limits set by the U.S. and Japanese governments."

rispetto allo scorso anno i tonni sono 10 volte più radioattivi e la causa è inequivocabilmente Fukushima. Siamo ancora sotto il limite di sicurezza.... ma siamo a DIECIMILA km di distanza cioè a quasi il diametro terrestre....

No problem: il provvedimento che solitamente si adotta in questi casi se superasse il limite è risolutivo: alzare il limite e chiamare il precedente con qualche termine ameno tipo: "obiettivo di cautela".
Poi cambieremo la pubblicità da "si taglia con un grissino" a "balugina nell'oscurità"

Teniamo un occhio sulla cosa o come si dice, restiamo sin-tonni-zzati .....

[forUHMer]

Certo, che capirci qualcosa dai media....
Non basta più chiedersi che interesse ha tizio o caio a dire qualcosa, non bastano più i numeri, ne vengono estratti in continuazione, tanto chi li verifica?, millisievert, terabecquerel, microcurie, I nostri tg sbagliano pure i milioni con i miliardi di euro, il PIL con il suo incremento, sembra la tombola della festa di paese, anzi peggio perchè lì il numero giusto ti da titolo a ritirare la cianfrusaglia vinta. Si gioca sulle parole: è il peggior incidente dopo chernobyl, ... quel dopo è in ordine di gravità o di apparizione? perchè per lo scarso mio inglese, "since" significa la seconda... Si fa il tifo per est o ovest come ai tempi della guerra fredda, i russi hanno causato un esplosione rosso fuoco, i giapponesi bolle d'aria e i radioisotopi li diluiscono in acqua azzurra, per completare la lista degli elementi manca la terra, che non se la passa tanto bene. Si cercano foto di impressionanti malformazioni con la stessa perversione che ci fa immaginare i marziani verdi e con le antenne, ma ancora quel tanto simili a noi perché altrimenti, non farebbero paura. Centinaia di piante segate a chernobyl che hanno il legno cresciuto dal 1985 di un altro colore, fanno meno impressione di una albicocca bivalve

Una visione catastrofica di Busby (esperto scozzese) attraverso un intervista rilasciata a RT (russia today) e riportata in australia: si parla di conseguenze apocalittiche e di "rimedi" da film hollywoodiani, che farebbero sorridere se non si parlasse di una tragedia reale, tipo il bombardamento del sito
http://www.sciencealert.com.au/opinions/20131808-24704.html

Questa, per contro, dice che persino i bonificatori di chernobyl a parte qualche decina, starebbero tutti bene, e che tutto il clamore attorno all'esposizione sarebbe puro allarmismo dato che la dose che i residenti avrebbero assorbito sarebbe equivalente ad una TAC
http://www.ne.anl.gov/jp/fukushima-facts-and-myths.shtml

Una cosa non faccio fatica a credere: che gli animali nella zona interdetta all'uomo stiano benissimo, cosa vuoi che sia per gli uccelli un pò di nati albini o gli alberi un po' più scomodi da aggrapparvicivisi con i rami all'insù, a confronto della presenza di quel maledetto bipede che c'era prima, che sparava, inquinava, bruciava, annientava e avvelenava gli insetti?

(E anche quest'ultima è una notizia riportata)

[forUHMer]

continuo sul filone.. quello che non viene detto dall'informazione: cosa succede a Fukushima?

[youtube:ffdddae2]Pz1j4IHcsP4[/youtube:ffdddae2]

ora, a parte chi ha postato questo video che c'ha ricamato, mettendoci testa e coda del vecchio film sindrome cinese,... l'intervista è vera ed è da quadro drammatico. Come in questo topic si prevedeva, e non per essere stati menagrami, ma semplicemente realistici, la situazione sta andando fuori controllo.
Tre dei noccioli in fusione stanno sprofondando nel terreno e la reazione fa evaporare l'acqua e nella zona è comparsa una nebbia artificiale dovuto a questo. La quantità di materiale fissile disperso finora è di circa 30 volte la bomba di Hiroshima. La radioattività è a livelli impressionanti e non si sa cosa fare.

Ma lo speaker commenta e l'esperto conferma, non se ne parla... Non so se hanno esagerato, forse Aurelio ci può dire, ma pare che non sia uscito negli stati uniti nemmeno un trafiletto su questo, e per quanto ho potuto vedere io, anche qui ne parlano pochissimo.

[forUHMer]

Ed ecco quello che non è stato detto per anni, ma si sapeva

Ora escono articoli scientifici non di satanisti apocalittici, che dicono che appena pochi giorni dopo la fusione sono state disperse in aria (non in acqua) quantità elevatissime di radioisotopi tra cui l'iodio 131 che si è subito rivelato sulla costa pacifica degli usa 200 x superiore al fondo. Questi dati sono pubblicati ora ma risalgono a più di un anno fa e rivelano già un incremento del 28% di problemi alla tiroide nei neonati. Il gas venting, la scorreggina di sfiato che avevano detto, era piuttosto nefasta, pare.

http://www.scirp.org/journal/PaperDownload.aspx?paperID=28599

Tanto è vero che la USS Reagan, la nave che stava portando aiuto ai colpiti dallo tsunami, ha subìto una strana nevicata dal gusto metallico, cos'è? Neve radioattiva? Hanno scherzato a bordo.... Lo era: ora molti dei 5000 hanno gravi disturbi, una ventina hanno il cancro e la nave radioattiva se la sono rimpallata di qua e di là perchè nessuno la voleva più in porto.

[Img]http://thenypost.files.wordpress.com/2013/12/japan1.jpg[/img]

Il pescato ha una radioattività molto alta e la Corea ha già messo al bando le importazioni.

http://rt.com/news/japan-fukushima-seafood-dangers-775/

Escludendo i siti degli apocalittici, che prospettano cose indicibili, il quadro è drammatico. Ma qui cosa si scrive?

-Bonifica di Fukushima: Molti problemi da risolvere, ma il Giappone sta lavorando bene
-Fukushima: sfollati tornano a casa

E qualche voce sparuta che dice che la situazione è problematica. Mentre è da molti considerata una tickling bomb, una bomba a orologeria, ma meglio far finta di niente... Tanto non ci possiamo far nulla.
Ma almeno saperlo....
Non ho presunzione di saper le notizie solo io, eh! Basta leggere, ma questo argomento mi sta a cuore, e scrivo, se da noia ditemelo
Ribuone feste e dalla befana consiglio di farsi portare un geiger

[Edo]

Forse il Geiger potrebbe servire anche per controllare la marmellata di mirtilli, prima di mangiarla....: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-25/radioattivita-marmellata-italiana-mirtilli-tokyo-blocca-frontiera-prodotti-italia-123331.shtml

[Dm]

Sarò semplicistico ma cerco di seguire un detto che, se non sbaglio, ho sentito nel film "Il piccolo Budda":
Se hai un problema su cui puoi intervenire, non preoccuparti: datti da fare e risolvilo
Se hai un problema su cui non puoi intervenire, non preoccuparti: non ci puoi fare niente

Logicamente ognuno la pensa come vuole

[ilvisionario]

Rolly grazie per tenerci aggiornati su questo argomento...
Mi è venuto da pensare:
allora anche tutto il legno proveniente dall'est europa, russia occidentale...
quello usato per parquet, per travature, può contenere, anche se in infinitamente piccola parte, una contaminazione in uno o due dei suoi anelli di crescita...???

[forUHMer]

Rolly grazie per tenerci aggiornati su questo argomento...
Mi è venuto da pensare:
allora anche tutto il legno proveniente dall'est europa, russia occidentale...
quello usato per parquet, per travature, può contenere, anche se in infinitamente piccola parte, una contaminazione in uno o due dei suoi anelli di crescita...???

Boh, Paolo non so dirti... Ci sono così tanti fattori... un elemento molto attivo dato che si trasforma, decade in altri elementi più velocemente di altri meno attivi, alcuni entrano nella catena della "vita" perchè si sostituiscono a calcio, iodio, o altri che servono al metabolismo, altri non vengono accumulati, certi vengono trattenuti più e certi meno, tutto gradatamente si dilava e si diluisce ... È veramente difficile rispondere.
In linea di principio sì, ma sul metabolismo dei vegetali, ovvero in quanto tempo cambiano i loro elementi, non so niente... Essendo passati 30 anni da chernobyl l'iodio sarà quasi sparito, il cesio dimezzato per decadimenti, ma ancora prima sarà stato portato via nelle falde nei fiumi negli oceani...
Ma prima ancora ..... non lo so .. se mi capita, mi documento!
Ciao

[forUHMer]

Paolo ho dato un occhio e la tua preoccupazione era fondata. Gli alberi trattengono il cesio che vi resta a lungo. Tanto è vero che si trovano lavori tipo

http://www.nobiomassburning.org/wp-content/uploads/2012/03/Cs_137-in-woodash-paper-Biofuels-Conference-1992.pdf

Dove si sollevano domande sull'uso del legno di frassino per ardere, e per vari altri scopi, per la carta ad esempio, dato che conterrebbe accumuli di cesio 137, dagli esperimenti nucleari della guerra fredda e da chernobyl. L'articolo è ante fukushima. Alla fine dice che bruciare il legno e poi usare il residuo per concimi, rimette in circolo il cesio e costituisce un contributo alla dose. Sulle polveri da lavorazione... e su quanto ci si possa attendere ora, vedo se trovo altro.
Da fukushima è stata rilasciata una quantità enorme, e non è finita
Solo nel reattore 4 vi sarebbero 400 tonnellate di combustibile contenente 10 x il cesio di chernobyl. Sopra ho scritto che l'iodio era stato visto 200 x sopra la soglia in usa a pochi giorni dallo tsunami, ma sebbene l'elemento oggetto dell'articolo sia lo iodio, quel riferimento era per lo xenon che è un indicatore della gravità della dispersione ma di per se non entra nella catena della vita.
A me pare che non vi sia da difendere gli uni o gli altri, Il nucleare, mi pare assodato comporta rischi e costi che non sono stati valutati adeguatamente, in particolare la bonifica e lo smantellamento.
Nessuno lo vuole più fare, ammesso che si possa, in russia sono stati precettati i militari, in giappone la mafia e i clochard.
Poi le balle sono tali sia che siano russe che occidentali. L'articolo che ho citato sopra (scientifico non giornalistico) dice che il 15 marzo 2011 la radioattività giungeva sulla costa ovest usa. (Misure reali, non illazioni)
Se uno va indietro a vedere cosa è stato scritto allora (basta sfogliare le pagine di questo topic), si sente preso in giro. Ma persino adesso la nostra AGI titolava 3 giorni fa: Fusione a Fukushima? Il mistero del pennacchio di vapore.


Ma dai! Sono i clochard bonificatori che si stanno cuocendo il pranzo!

Se sia meglio non sapere... si può discutere, ma, non so a voi, ma a me le balle fanno girare le balle.

[Edo]

Penso che i giapponesi stiano facendo tutto il possibile per non far trapelare la verità sull'incidente di Fukushima.
Se si affermasse la notizia della contemporanea fusione (meltdown) dei 4 reattori, probabilmente le loro merci resterebbero invendute e per loro sarebbe una catastrofe.
Meglio tirare a campare e sperare nello stellone....levante...
Comunque ormai abbiamo la pistola puntata alla tempia e siamo stati noi a volerlo.
Il mondo è una pattumiera ed ormai non c'è più rimedio, forse non ci resta che trasbordare tutti su un'altro pianeta, come sostiene l'astrofisico Stephen Hawking...

[mario rossi]

amici cari,vi siete mai chiesti quanta energia ci vuole in Italia? e quanta ne producciamo? quanta se ne può produrre con i salti d'acqua, il sole, vento ecc.... ma tutto questo non viene concesso , nella nostra regione veveto sono depositate diverse domande da parte di privati a costruire centraline idriche ma quarda caso non vengono date concessioni perche? , perchè non si fa tutti questi studi e perchè non fanno vedere nelle 24 h.di cui vengono fatte letture di rilevazioni di KW( ogni due ore !) i consumi ( KW ) vengono usufruiti in Italia vengono rilevati nei tre ripartitori nord, centro, sud i dati sono a disposizione solo li fanno segreti ecc..... di tutto questo non si parla , si vuole il nucleare per avere anche noi la nostra bomba Italiana ,va bene siamo circondati dai confinati ,e se sucede una usita come in altri stati, altra riflessione che che fine hanno fatto quelle nel passato come quella di caorso ? un saluto e buona befana (metterò la calza e speriamo ci sia una machietta per il legno.mario)

[ilvisionario]

Paolo ho dato un occhio e la tua preoccupazione era fondata. Gli alberi trattengono il cesio che vi resta a lungo. Tanto è vero che si trovano lavori tipo

http://www.nobiomassburning.org/wp-content/uploads/2012/03/Cs_137-in-woodash-paper-Biofuels-Conference-1992.pdf

Dove si sollevano domande sull'uso del legno di frassino per ardere, e per vari altri scopi, per la carta ad esempio, dato che conterrebbe accumuli di cesio 137, dagli esperimenti nucleari della guerra fredda e da chernobyl. L'articolo è ante fukushima. Alla fine dice che bruciare il legno e poi usare il residuo per concimi, rimette in circolo il cesio e costituisce un contributo alla dose. Sulle polveri da lavorazione... e su quanto ci si possa attendere ora, vedo se trovo altro.
Da fukushima è stata rilasciata una quantità enorme, e non è finita
Solo nel reattore 4 vi sarebbero 400 tonnellate di combustibile contenente 10 x il cesio di chernobyl. Sopra ho scritto che l'iodio era stato visto 200 x sopra la soglia in usa a pochi giorni dallo tsunami, ma sebbene l'elemento oggetto dell'articolo sia lo iodio, quel riferimento era per lo xenon che è un indicatore della gravità della dispersione ma di per se non entra nella catena della vita.
A me pare che non vi sia da difendere gli uni o gli altri, Il nucleare, mi pare assodato comporta rischi e costi che non sono stati valutati adeguatamente, in particolare la bonifica e lo smantellamento.
Nessuno lo vuole più fare, ammesso che si possa, in russia sono stati precettati i militari, in giappone la mafia e i clochard.
Poi le balle sono tali sia che siano russe che occidentali. L'articolo che ho citato sopra (scientifico non giornalistico) dice che il 15 marzo 2011 la radioattività giungeva sulla costa ovest usa. (Misure reali, non illazioni)
Se uno va indietro a vedere cosa è stato scritto allora (basta sfogliare le pagine di questo topic), si sente preso in giro. Ma persino adesso la nostra AGI titolava 3 giorni fa: Fusione a Fukushima? Il mistero del pennacchio di vapore.


Ma dai! Sono i clochard bonificatori che si stanno cuocendo il pranzo!

Se sia meglio non sapere... si può discutere, ma, non so a voi, ma a me le balle fanno girare le balle.

Grazie Rolly per ricerca e chiarimento.
può risultare interessante anche questro allora:http://www.meteoesurf.it/news/leggi/california-catastrofe-di-carcasse-marine-sui-fondali
sommato all'isola di rifiuti presente nell'oceano pacifico, grande quanto il Texas! fonte: programma TV "Terra vista dal Cielo" un programma di Yann Arthus-Bertrand,
un programma bellissimo che consiglio di guardare...anche in streaming...
direi che abbiamo speranza?!!!no??
Se almeno la società pedalasse un pò più lentamente probabilmente il nostro organismo potrebbe reagire a questa contaminazione modificandosi geneticamente, scampando a questo auto-avvelenamento attraverso Selezione Naturale....nutrendosi di derivati del petrolio e sviluppando branchie e membrane che trattengono e assimilano sostanze tossiche (scusami è il vino di questo periodo, film e letture catastrofiche, che mi fanno diventare così)...nei secoli potremmo cavarcela...
Ho preso i tuoi spunti in questo topic per parlarne in prima persona con le persone che incontro,nel quotidiano,
a volte positivamente altre volte ci si scherza su, altre sono battaglie...
ma comunque ti ringrazio per aver aperto questo topic,
che si tiene aggiornato nel tempo, e che da spunti nel proprio piccolo per rendere cosciente tanta gente che ignora totalmente...
(alcuni hanno giurato che non compreranno più prodotti dell'altopiano(esempio miele)...e di questo mi dispiace in un certo senso)
(ma è un periodo che sono in lotta con la grande distribuzione...che considero "comunismo moderno"...acquisto solo prodotti a km zero, nelle botteghe, consumo meno, ho l'idea di vivere in modo sano, me lo auguro che sia una scelta giusta,ma questo va troppo OT, ed è un giudizio personale che dovrei tenermi per me...)

amici cari,vi siete mai chiesti quanta energia ci vuole in Italia? e quanta ne producciamo? quanta se ne può produrre con i salti d'acqua, il sole, vento ecc.... ma tutto questo non viene concesso , nella nostra regione veveto sono depositate diverse domande da parte di privati a costruire centraline idriche ma quarda caso non vengono date concessioni perche? , perchè non si fa tutti questi studi e perchè non fanno vedere nelle 24 h.di cui vengono fatte letture di rilevazioni di KW( ogni due ore !) i consumi ( KW ) vengono usufruiti in Italia vengono rilevati nei tre ripartitori nord, centro, sud i dati sono a disposizione solo li fanno segreti ecc..... di tutto questo non si parla , si vuole il nucleare per avere anche noi la nostra bomba Italiana ,va bene siamo circondati dai confinati ,e se sucede una usita come in altri stati, altra riflessione che che fine hanno fatto quelle nel passato come quella di caorso ? un saluto e buona befana (metterò la calza e speriamo ci sia una machietta per il legno.mario)

se in Italia verranno realizzate centrali nucleari io personalmente scappo.
L'Italia è zona sismica:http://www.emsc-csem.org/Earthquake/Map/gmap.php...io lo guardo quotidianamente, dopo la scossa che ho sentito nell'estate 2012....

[forUHMer]

Grazie Rolly per ricerca e chiarimento.
può risultare interessante anche questro allora: http://www.meteoesurf.it/news/leggi/california-catastrofe-di-carcasse-marine-sui-fondali
sommato all'isola di rifiuti presente nell'oceano pacifico, grande quanto il Texas! fonte: programma TV "Terra vista dal Cielo" un programma di Yann Arthus-Bertrand,
un programma bellissimo che consiglio di guardare...anche in streaming...

Il programma che citi lo guarderò e ti ringrazio della segnalazione, quanto al primo articolo .... non sono in grado di esprimermi conoscendo la materia ma le percentuali di fondale ricoperte di "carcasse" mi sono parse un po' apocalittiche allora sono andato a leggermi l'articolo che citano http://www.pnas.org/content/early/2013/11/05/1315447110.full.pdf

Le percentuali sono corrette ma si tratta non di carcasse ma di carbonio organico precipitato dalla superficie per qualche squilibrio del ciclo marino, nutrizionale o climatico ma devo dire, l'articolo non lo correla a morìe e in nessun punto fa riferimento a fukushima.

Penso che dobbiamo, io il primo che spiattello lì un link e magari aggiungo del sarcasmo, sempre dare il giusto peso ciò che è giornalismo (quello italiano su questo argomento è un peso piuma, purtroppo, si limita a copia/taglia/incolla) e ciò che è letteratura scientifica, pur avendo dei limiti pure questa talvolta. Non dovremmo, anche se non è facile, farci prendere la mano da partigianerie magari condizionate da ideologie da guerra fredda (è peggio chernobyl o fukushima, la gestione russa o giapponese dell'emergenza? - non ha senso) o da facili ottimismi assolutori e minimizzanti, ma neanche seguire gli scenari dell'apocalisse imminente che non giovano alla causa ecologica di sicuro, Se si vuole si trovano anche previsioni di decine di milioni di vittime a breve.

Ho preso i tuoi spunti in questo topic per parlarne in prima persona con le persone che incontro,nel quotidiano,
a volte positivamente altre volte ci si scherza su, altre sono battaglie...
ma comunque ti ringrazio per aver aperto questo topic,
che si tiene aggiornato nel tempo, e che da spunti nel proprio piccolo per rendere cosciente tanta gente che ignora totalmente...

ti ringrazio e mi fa piacere. Tieni conto che è comunque una specie di chiacchierata e posso aver detto grosse imprecisioni e mi sarà pure scappata qualche fesseria gigante. Ma ci provo. Anche perchè in fondo, e dico purtroppo, (sarei stato contento di aver visto male) non ho sbagliato di molto prevedendo fin dall'inizio come sarebbe andata. Quando ho letto i primi gg che raffreddavano con acqua di mare, è come leggere che un paziente che doveva subìre un intervento, in sala operatoria lo hanno richiuso, dimesso con la morfina e dicono che verrà a star bene, ma la cartella non te le mostrano. Uno anche se non sa niente di medicina sente una certa puzza....

[forUHMer]

PS condivido comunque che tutte le porcate che stiamo perpetrando al pianeta, a causa della nostra corteccia evoluta che c'ha fatto inventare cose mirabolanti, ma installata su una base primitiva governata dal possesso e dall'invidia, finiranno per procurarci l'estinzione. Forse il clima, la fine del petrolio, gli affamati che si incazzano o qualche invasato che mollerà una bomba termonucleare comprata su e-bay ... seguito da una superpotenza con la logica del "io ce l'ho più grossa" non so. Ma non credo che sarà fukushima la causa. Siamo in troppi e troppo stronzi questo è il problema, e forse la prima è una conseguenza della seconda.

ciao

[forUHMer]

[youtube:041070ad]AAEvT_UdhNI[/youtube:041070ad]

Qualche numeretto: il cesio finora rilasciato corrisponde a 168 volte quello della bomba di hiroshima

Per raffreddare i 3 noccioli in fusione non c'è più un circuito chiuso e vengono usate 400 tonnellate di acqua al giorno che diventa radioattiva e viene immagazzinata in 1000 serbatoi che al momento contengono 90 milioni di galloni, che saranno 400 mila metri cubi o giù di lì. Del resto 3 anni sono 1000 gg e a spanne il conto torna.
Quanta acqua sfugga nessuno lo sa e l'impianto fatto in fretta e furia mostra già perdite e problemi, ma più che altro:
Quanto potrà andare avanti visto che non si ha la minima idea di cos'altro fare?

Boh nessuno lo sa. Evviva il nucleare ed i nuclearisti!