Costo Tavola Eccessivo

[forzaciop]

Secondo me ho preso una fregatura ma chiedo conferma agli esperti.
Tavola di Noce Tanganika 243cm x 23cm x 5cm sfettata a metà, piallata e rifilata a 100 €.

Che ne dite?

[massimo78]

Beh l'hai pagato 3500 € al m3!!!!

[forzaciop]

Beh l'hai pagato quasi 4000 € al m3

Se fosse 4000€/m3 mi sarebbe venuta 112€ senza IVA esclusa la lavorazione.
A 2500€ al m3 verrebbe 70€ +16€ di IVA =86€. Sfettarla, rifilarala e piallarla mi sarebbe costato 14€.
Ciò non toglie che mi sia costata parecchio.
Da evitare per il futuro.

[Estel]

Per fare 2 conti precisi, servirebbe sapere se la tavola è stata sfettata nello spessore o tagliata a metà in lunghezza, cambia molto in quantità di tempo impiegato.
Altra cosa è se le misure che ci hai fornito sono quelle della tavola grezza o della tavola finita.

Cmq non sono di certo 4000 euro al metro!
100 euro sono comprensivi di iva quindi diventano 100*100/120= 83.33... euro, legno più mano d'opera.
Ipotizzando che di solito i rivenditori chiedono una 30ina di euro all'ora, togliamo altri 20 euro(facciamo 23.33...) = 60 euro di legno. Ora se calcoliamo le misure che ci hai dato come quelle del grezzo viene fuori 0.02795 mc.
60*0.02795= 1677 euro/mc.

[forzaciop]

Per fare 2 conti precisi, servirebbe sapere se la tavola è stata sfettata nello spessore o tagliata a metà in lunghezza, cambia molto in quantità di tempo impiegato.
Altra cosa è se le misure che ci hai fornito sono quelle della tavola grezza o della tavola finita.

Cmq non sono di certo 4000 euro al metro!
100 euro sono comprensivi di iva quindi diventano 100*100/120= 83.33... euro, legno più mano d'opera.
Ipotizzando che di solito i rivenditori chiedono una 30ina di euro all'ora, togliamo altri 20 euro(facciamo 23.33...) = 60 euro di legno. Ora se calcoliamo le misure che ci hai dato come quelle del grezzo viene fuori 0.02795 mc.
60*0.02795= 1677 euro/mc.

La tavola è stata sfettata circa a metà in spessore, dai 5 cm iniziali si è passati a 2 tavole di 23mm una e 19 mm l'altra (già piallati).
Le misure indicate si riferiscono alla tavola grezza ma che per sua conformazione e mia fortuna ha avuto pochissimo scarto.
Il lavoro di sfettatura, rifilatura, piallatura e taglio è durato circa 40 minuti.

[massimo78]

Senti, la tavola l'hai pagata circa 3500€ al m3 tutto compreso. Ora se le lavorazioni fatte secondo te giustificano il prezzo, allora non hai speso tanto!

[forzaciop]

Senti, la tavola l'hai pagata circa 3500€ al m3 tutto compreso. Ora se le lavorazioni fatte secondo te giustificano il prezzo, allora non hai speso tanto!

Premettendo che inizialmente ho giudicato il costo eccessivo, la mia era solo una richiesta di chiarimento da chi ha sicuramente più esperienza di me nell'acquisto di tavolame al dettaglio.
Sono comunque d'accordo con Estel nel diversificare il costo al m3 scorporando il costo delle lavorazioni.

[massimo78]

Allora senti io una tavola del genere dalle mie parti non l'avrei pagata più di una 40ina di €.... A questo punto si potrebbe giustificare 60 € di mano d'opera???? Certamente si. Il venditore fa il prezzo e se a te sta bene sta bene a tutti! Ma se la tavola fosse costata 80€ e la manodopera 20 €, il risultato non sarebbe cambiato. Allora dovevi farti fare un prezzo per il legno e uno per le lavorazioni, perché se no ora tutto può essere giustificato!
N.b. Magari la tavola te l'ha regalata e ti ha fatto pagare solo la lavorazione

[forzaciop]

Allora senti io una tavola del genere dalle mie parti non l'avrei pagata più di una 40ina di €.... A questo punto si potrebbe giustificare 60 € di mano d'opera???? Certamente si. Il venditore fa il prezzo e se a te sta bene sta bene a tutti! Ma se la tavola fosse costata 80€ e la manodopera 20 €, il risultato non sarebbe cambiato. Allora dovevi farti fare un prezzo per il legno e uno per le lavorazioni, perché se no ora tutto può essere giustificato!
N.b. Magari la tavola te l'ha regalata e ti ha fatto pagare solo la lavorazione

Probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa ed infatti sono d'accordo con te che 100 € per una tavola di quelle dimensioni + le lavorazioni che ho citato sono troppi.
E' diverso però calcolare il costo al m3 sul totale di 100€(ed allora viene effettivamente 3.500€) che sul costo al netto della manodopera.
Purtroppo non avendo la possibilità di sfettare la tavola a metà e di piallarla a spessore ho dovuto appoggiarmi a loro ed in questo probabilmente mi hanno fregato.
In ogni caso non mi vedrà più.

[mastro stefano]

Prezzo giusto, calcola che poi è tutto da riaffilare solo per quell'asse, lo sfrido è pure da calcolare e 30 € la mano d'opera, il tanganika non è più così comune e penso che sia piuttosto caro, circa 1800 € mc, non so cosa abbia guadagnato, devi essere molto contento.

Stefano

[grimgor]

I conti giusti li ha fatti estel.
Intanto ci devi togliere l'IVA perchè i prezzi sono sempre iva esclusa, poi devi considerare che la tavola è stata rifilata e quindi per il calcolo del volume devi partire dalla tavola grezza e non da quella rifilata, poi devi metterci il tempo per il lavoro, che da me va a 60€ l'ora e una mezz'ora per rifilare, piallare un lato, scoppiare e piallare a spessore una tavola del genere secondo me ci vuole. Quindi alla fine i conti mi sembra che tornino.

Per sicurezza quando torni li chiedi il prezzo del tanganika al metro cubo, il prezzo della manodopera e ti fai i tuoi conti per capire se sono stati onesti o no.



Comunque sia, in questa cosa ci sono caduto anche io un paio di anni fa. Mentre stavo cercando delle belle tavole di faggio mi sono imbattuto in un "fascio" di tavole di iroko piallate a 1,5 cm. Erano 5 o 6 e mi sembra di averle pagate una 40ina di euro. Le prendo molto volentieri e quando torno a casa per curiosità mi faccio i conti per vedere quanto viene il prezzo dell'iroko al metro cubo. Alla fine mi veniva tipo 5000 euro il metro cubo, al che allarmato parlai con un mio amico falegname che mi fece la solita spiegazione che hai ricevuto te qui. Non si può calcolare il prezzo del legno se non si conoscono le ore di lavoro necessarie per preparare le tavole piallate e rifilate!

[mastro stefano]

Ah!! riaffilatura intendevo l'affilatura delle lame che col tanganika si rovinano dopo un metro di lavorazione.
In Toscana gli artigiani viaggiano a 60 € l'ora?
In lombardia con la struttura da mantenere si va dai 25/30 € e 60/65 € per un'asse di quel tipo più l'affilatura che dura solo per quell'asse e quindi ancora un 15/20 € quindi ci vorrebbero 120,00 +22% IVA.

Stefano

[grimgor]

Io in pratica mi servo da 2 segherie: una, che ho vicino casa, non ti mette le ore di lavoro ma se sono pezzi lavorati fanno loro e te non sai una cippa di quanto ti è costato il lavoro, l'altra è una segheria piuttosto grossa e ha una falegnameria dove si spende 60 euro l'ora, tutto compreso, iva e riaffilature varie, quindi alla fine penso che siamo li come prezzo.

[forzaciop]

I conti giusti li ha fatti estel.
Intanto ci devi togliere l'IVA perchè i prezzi sono sempre iva esclusa, poi devi considerare che la tavola è stata rifilata e quindi per il calcolo del volume devi partire dalla tavola grezza e non da quella rifilata, poi devi metterci il tempo per il lavoro, che da me va a 60€ l'ora e una mezz'ora per rifilare, piallare un lato, scoppiare e piallare a spessore una tavola del genere secondo me ci vuole. Quindi alla fine i conti mi sembra che tornino.

Per sicurezza quando torni li chiedi il prezzo del tanganika al metro cubo, il prezzo della manodopera e ti fai i tuoi conti per capire se sono stati onesti o no.



Comunque sia, in questa cosa ci sono caduto anche io un paio di anni fa. Mentre stavo cercando delle belle tavole di faggio mi sono imbattuto in un "fascio" di tavole di iroko piallate a 1,5 cm. Erano 5 o 6 e mi sembra di averle pagate una 40ina di euro. Le prendo molto volentieri e quando torno a casa per curiosità mi faccio i conti per vedere quanto viene il prezzo dell'iroko al metro cubo. Alla fine mi veniva tipo 5000 euro il metro cubo, al che allarmato parlai con un mio amico falegname che mi fece la solita spiegazione che hai ricevuto te qui. Non si può calcolare il prezzo del legno se non si conoscono le ore di lavoro necessarie per preparare le tavole piallate e rifilate!

Oggi ho cominciato a lavorare le tavole che in teoria dovevano essere state piallate e rifilate. Bene, per quanto riguarda la rifilatura tutto ok ma per la piallatura proprio non ci siamo visto che ora me le ritrovo a gradini e con 1 mm di differenza tra un estremo e l'altro.
Se contiamo che ci sono pure delle spaccature nel legno che dovrò sistemare ... rimango della mia idea.
In ogni caso le dimensioni che avevo scritto erano relative alla tavola grezza, se poi mi dite che per sfettare in 2 una tavola lunga 240 cm, spessa 5 cm, rifilare 1 lato e piallare il tutto veramente male ci vogliono quasi 60€ allora mi rassegno, altrimenti rimango dell'idea che sia una truffa.

[vito]

Prezzo giusto, calcola che poi è tutto da riaffilare solo per quell'asse, lo sfrido è pure da calcolare e 30 € la mano d'opera, il tanganika non è più così comune e penso che sia piuttosto caro, circa 1800 € mc, non so cosa abbia guadagnato, devi essere molto contento.

Stefano

il tanganika, dalle mie parti si aggira sui 1100 euro più iva.....

100 euri sono un tanti. secondo me. se in lombardia ne servono 120 più iva, ora capisco perchè tanti stanno chiudendo.... se l'hqa spaccata sulla circolare, come penso, non c'è nessuna affilatura da fare.... 40 minuti di lavoro sono 20 euro il resto a 1100 euro al metro più iva .... almeno io lavoro così.