Pietre per affilare dalla Polonia

[Nyagatwa]

Ho preso questa pietra ceramica grana 5000 a circa 17 euro:
http://cgi.ebay.co.uk/sharpening-stone-5000-Grit-ceramic-whetstone_W0QQitemZ360189843915QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_212?hash=item53dcfcd9cb

E questa pietra naturale cinese (con nagura) grana 12000 a circa 14 euro:
http://cgi.ebay.co.uk/New-Chinese-Water-Hone-Waterstone-for-Straight-Razor_W0QQitemZ130321954753QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_212?hash=item1e57cb37c1

Entrambe valide, per quel poco che le ho usate.

la naturale è molto fine, la danno insieme a un pezzetto della stessa pietra più piccolo da usare come nagura/bout
Ha richiesto un po' di tempo per spianarla.

Preparandola con la sua bout, ha una superficie molto dura
non proprio scorrevolissima nell'uso a mano libera.
Preparando la superfice con una diamantata, che lascia una pappina più abbondante, si usa bene anche a mano libera, anche se non è esattamente una pietra per principianti.

Nell'insieme il feeling di uso e la velocità di taglio, son simili a quelle di una BBW,
invece la grana è simile a una cuticule selected o ancora più sottile.
Non l'ho ancora provata su lame jap serie,
quindi quale sa realmente la grana devo ancora capirlo meglio.


la ceramica da 5000 è velocissima,
lascia una superficie opaca molto simile all'effetto di una Candia usata ad acqua.
e un filo già usabile per la maggior parte degli usi
passabilmente dura (anche se mi sarebbe piaciuto lo fosse di più) per essere una sintetica, soprattutto vista la velocità a cui lavora.
Diciamo che si tolgono i segni della diamantata da 1200 dal dorso di uno scalpello senza dover spianare di nuovo a metà lavoro come con le King.

Va molto bene con i coltelli, sia con lama in acciaio al carbonio che con lama inox,
per esempio ci ho affilato un extrema ratio RAO (che non è proprio di un acciaio eccelso) e gli ha dato un tagliente molto efficace in pochissimo tempo.


Comodo anche il supporto con piedoni in gomma (da comprare a parte).
Però la gomma puzza parecchio, speriamo col tempo vada via.

[AlbertoA]

Grazie Ciro!!!! Interessantissimo...
La pietra cinese "da finitura" l'avevo vista sul catalogo di Rutlands ad un prezzo buono ma di molto superiore a quella.
Se tu mi confermi la bontà... vengono strane voglie... anche se con la Nakayama presa dal giapponese come finitura sono a posto.
Ciao,
Alberto

[Nyagatwa]

Grazie Ciro!!!! Interessantissimo...
La pietra cinese "da finitura" l'avevo vista sul catalogo di Rutlands ad un prezzo buono ma di molto superiore a quella.
Se tu mi confermi la bontà... vengono strane voglie... anche se con la Nakayama presa dal giapponese come finitura sono a posto.
Ciao,
Alberto

La tua Nakayama è sicuramente di qualità pienamente comparabile alla cinesina.
quella che mi è arrivata è ancora più omogenea, ma non so se siano tutte così.
La Nakayama che è arrivata a me invece è più scarsina.

Comunque a quei prezzi levoglie vengono, chiaro.
Uno comincia a pensare: ne prendo due, così le spiano una contro l'altra e risparmio le diamantate e cose del genere

[Nyagatwa]

fatto qualche altra prova e la ceramica da 5000 è veramente super.
per togliere i graffi della diamantata dal fondo di uno scalpello bahco ci mette praticamente lo stesso tempo della King da 1200.
Certo che per essere una pietra cinese costa cara, anzi carissima,
praticamente a parità di volume costa quanto le Suehiro e le King.

La naturale costa di meno, specie se si prende la 150 mm x 50

[Millo]

ho finalmente trovato il tempo per usare la 5000 - 8000 - e la cinese naturale prese dal polacco qualche tempo fa

la 5000 è ok

la 8000 è arrivata con forma 'a banana' , per spianarla ho già perso per forza di cose qualche mm. Funziona bene, su alcuni dorsi di scalpelli vintage ottengo una sup. lucida, e su altri no.... boh, però alla fine tagliano come rasoi, quindi....

Visto il prezzo sono state proprio un buon acquisto, poi quando entrambe sono da spianare le sfrego semplicemente l'una sull'altra, non ho diamantate

La cinese : era bella liscia e lappata, ma gibbuta nel mezzo
La trovo difficoltosa da usare, mi si impunta spesso sia la sua bout mentre cerco di fare la pappina, sia il dorso scalpello o ferro pialla che tento di lappare (con saltelli annesssi)
Giusto per regolarmi, cosa dovrei aspettarmi in caso di corretto uso, una superficie lucida a specchio o opaca ?

Ciao
Antonio

[Paolino72]

ho finalmente trovato il tempo per usare la 5000 - 8000 - e la cinese naturale prese dal polacco...

Io, senza ombra di dubbio, preferirei usare la polacca naturale presa dal cinese

Scherzi a parte, cosa intendi "gibbuta nel mezzo" se era "liscia e lappata"? Inoltre i saltelli li fa quando tiri o quando spingi?
Insomma, 'ste pietre le consigli o no?

Ciao.

Paolo

[Millo]

Scherzi a parte, cosa intendi "gibbuta nel mezzo" se era "liscia e lappata"? Inoltre i saltelli li fa quando tiri o quando spingi?
Insomma, 'ste pietre le consigli o no?

Ciao.

Paolo

intendo che era lappata, liscissima, ma non piana. Nel centro era più alta. Ho perso un po' di tempo per sistemarla, su marmo e carta abrasiva
Paolì, come faccio a consigliarla se non so usarla ?
L'unico che la possiede qui è Nyagatwa, dal quale attendo (se e quando può) qualche lume

ciao

[Paolino72]

Grazie Millo.
E' un po' di tempo che "sorveglio" questo venditore polacco e nel contempo ho trovato un'utensileria dove hanno ottime pietre ceramiche, qui a Ge, e arkansas .... solo un po' carucce... Insomma, so che posso resistere ancora qualche giorno, ma non di piu'...

Non ci resta che iniziare una danza propiziatoria con invocazione corale agli Dei dell'Affilatura

[Millo]

oggi ho affilato per 4 ore di fila , ferri pialla e scalpelli
con le ceramiche 5000 e 8000 confermo di aver trovato la pace dei sensi per le fasi finali
la 5000 (come già confermato da ciro) lascia una sup opaca, è veloce, è dura quanto basta
la 8000 mangia ovviamente meno ma è abbastanza veloce anch'essa, e lucida (ovviamente non come con la pasta da carrozziere... )
Sulla naturale, con una pappina bella abbondante (sotto la bout per prova ho messo un pezzetto di carta abrasiva da 1000) i pezzi non si impuntano più a mano libera. Il risultato è una sup.cie opaca, molto opaca, e per ottenerla uniforme ho dovuto lavorarci un bel po' sopra. Ora, che ciò sia meglio o peggio di quanto ottenuto con la 8000, non lo so proprio. Personalmente (ed empiricamente !! ) mi piace più quello che ottengo con la ceramica e salto anche il passaggio finale su questa pietra, che per ora accantono in attesa di tempi migliori.

Augh

[Paolino72]

Interessante!
Un'ultima domanda di ordine molto spicciolo... spero di non tediarti... ma ci mettono tanto ad arrivare dalla Poland?

Grazie.

Paolo

[Millo]

A me arrivarono in circa 3 settimane
Se vuoi pareri più autorevoli sulla naturale magari manda un mp a ciro che fai prima, non so se ha letto quanto sopra

Ciao

[Paolino72]

No no no, mi strabastano le esperienze fin qui riportate. Certo che tre settimane son tante!
Grazie di tutto.
Paolo

[Paolino72]

Per non aprire un nuovo topic, nell'ambito delle pietre naturali, qualcuno conosce o usa queste? http://www.toolshop.de/product_info.php?products_id=2057
Dovrebbe essere una Thuringen e, per le dimesioni che ha, mi sembra molto economica. La grana penso sia fine, da lappatura (non capisco il tedesco, se non "Natürlicher Wasser" )

Avrei mille domande da fare sulle pietre, ma per stanotte basta cosi'

[Paolino72]

A che grana corrispondono, invece, le pietre Arkansas della tetrade "molla", "dura", "black chirurgica" e "traslucida"?
L'ultima mi sembra eccezionale e pare non consumarsi mai (anche se con l'uso, traslucida lo rimane ben poco ).
L'altro giorno, in spiaggia, mi son messo quasi per gioco a ravvivare il coltellino che tengo nel costume (qualche ostrica, riccio o qualche polpo fan sempre piacere se ti prende il languorino) con una pietra che sembrava quasi quarzo: roba da non crederci! Ovviamente ne ho un bel pezzo in auto e non vedo l'ora di remenarmelo un po'... E qui s'introdurrebbe un'altro discorso

Oh... son quasi le otto... svegliaaaaa!!!

[AlbertoA]

Palo... quella non penso che sia una Thuringen... a meno che il venditore non sia andato fuori di testa... sono introvabili e se le trovi di sicuro non a quei prezzi!
Per le pietre locali... anche io ho usato delle arenarie e funzionano piuttosto bene, un pezzo ce l'ha Ciro, più scura del galestro che normalmente si trova da noi e più dura, il galestro va abbastanza bene ma è troppo morbido, la grana è anche irregolare.
Le arkansas non saprei ma certo non elevatissimo.
C'è un venditore di pietre giapponese da cui abbiamo preso un paio di pietre ottime, una aveva grana 12.000 e pagata non molto.
http://stores.ebay.co.uk/Japanese-tools-whetstone-for-sword ma ora mi sembra un po' "scarico".
Ho preso anche una roszutek da dick, dura, come grana un po' più fine di una pradalunga.