Prime Domande Semplici Semplici

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Messaggioda amicofragile » ven 15 nov, 2013 12:58

un saluto a tutti
dopo essermi presentato passo ad esporvi ciò che mi sono malauguratamente messo in testa di realizzare
qualche anno fa mi sono costruito una casetta nel piccolo campeggio che gestisco. E' una struttura con scheletro in ferro interamente rivestita con doghe da due cm di spessore a doppia parete coibentata, quindi anche internamente, pavimento a parte, è tutto legno. Le due camerette ed il bagno sono arredate con i soliti mobiletti da centro commerciale che non sopporto più e che vorrei sostituire con qualcosa realizzato da me, sia per una questione economica ( il campeggio va come va...) sia per gli spazi esigui che richiedono mobili su misura, sia, e forse soprattutto, per soddisfazione personale. Niente di pregiato o complicato, per lo stile ho pensato a qualcosa tipo i mobili che vendono grezzi in kit di montaggio. forse dozzinale e non molto ricercato, ma per la tipologia di ambiente credo possa andare bene.
Prima domanda: il materiale. Pensavo di usare abete lamellare (chiedo umilmente perdono...), economico (daje coi soldi...), facile da reperire e da lavorare con gli attrezzi che ho. Può andare bene per tutto, e cioè armadi, piccole librerie, mobiletti da bagno e quant'altro? Suggerimenti per altro materiale che non costi troppo di più considerando che preferirei non utilizzare materiali da dover bordare?
Seconda domanda, questa veramente da scuola materna della falegnameria. Per l'assemblaggio pensavo di utilizzare le spine, ma ho un dubbio (e non ridete dopo aver letto perché vi vedo...): è sufficiente incollare le spine o bisogna incollare anche i vari pezzi tra loro morsettando il tutto? Se si avrei bisogno di non meno di 4/6 morsetti da due metri e 6/8 da uno, per una spesa che credo non indifferente
Per il momento mi fermo qui, ma sappiate che non vi darò tregua
ciao a tutti e grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda Christian » ven 15 nov, 2013 13:05

Direi che per quello che hai in mente di fare l'abete lamellare possa andar benissimo, darà quel tono di rustico che potrebbe andare bene in un campeggio. Se possibile evita di comprarlo al brico dove lo pagheresti come l'ebano :roll:

Per le spine ovviamente incolli tutto, sia le spine che lati del legno.

I morsetti in falegnameria non sono mai abbastanza :wink:

Buon lavoro
Ciao e grazie, Christian
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda ser gio » ven 15 nov, 2013 13:53

amicofragile ha scritto: Se si avrei bisogno di non meno di 4/6 morsetti da due metri e 6/8 da uno, per una spesa che credo non indifferente
Per il momento mi fermo qui, ma sappiate che non vi darò tregua
ciao a tutti e grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi


Per i morsetti da due metri puoi trovare altre soluzioni, in ogni caso non li useresti spesso. Puoi pensare ti bloccare i pezzi con delle cinghie, fettucce!

Ma poi perchè 200cm? per cosa? Per certe misure è meglio fare cose smontabili!

I morsetti da 100 invece tornano utili spesso.

Comunque farsi i mobili, non è detto che sia la scelta più economica! Certo vuoi mettere la soddisfazione?
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda amicofragile » ven 15 nov, 2013 16:42

per prima cosa grazie per le risposte
per christian: il brico più vicino a me, obi, le tavole 200 per 50 da 1,8 le fa una trentina di euro. Ho cercato un po' on line ma con le spese di spedizione si va su quella cifra. Per le falegnamerie è più complicato, vivo in un piccolo paese, i centri più "grossi", Avezzano e L'Aquila, sono a trenta chilometri e conosco solo due rivendite di legname. Settimana prossima penso di farci un giro, intanto quei trenta euro come va come prezzo?
Per sergio: hai ragione, potrebbe non essere la soluzione più economica, ma visti i prezzi di quei mobili a cui penso di ispirarmi e i problemi di spazio forse qualcosa riesco a risparmiarlo. Per i morsetti da 200: se in fase di assemblaggio i mobili non vanno morsettati in altezza allora non mi servono, altrimenti qualcuno dovrò usarlo. So che queste cose per chi è pratico sono scontate, ma per me no. Nel caso hai qualche idea su dove reperirli e quanto potrebbero costare?
Ciao e grazie ancora
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda vincenzo-92 » ven 15 nov, 2013 17:46

Puoi fare anche con morsetti da 100.. Se prendi morsetti da 200 ti consiglio di prendere i pipe claps grossi, per non avere flessioni in fase di serraggio. (ma puoi risolvere in altri modi più economici)
L'abete in segheria costa meno della metà del brico...
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda Edo » ven 15 nov, 2013 18:11

amicofragile ha scritto:per prima cosa grazie per le risposte
per christian: il brico più vicino a me, obi, le tavole 200 per 50 da 1,8 le fa una trentina di euro. Ho cercato un po' on line ma con le spese di spedizione si va su quella cifra. Per le falegnamerie è più complicato, vivo in un piccolo paese, i centri più "grossi", Avezzano e L'Aquila, sono a trenta chilometri e conosco solo due rivendite di legname. Settimana prossima penso di farci un giro, intanto quei trenta euro come va come prezzo?
Per sergio: hai ragione, potrebbe non essere la soluzione più economica, ma visti i prezzi di quei mobili a cui penso di ispirarmi e i problemi di spazio forse qualcosa riesco a risparmiarlo. Per i morsetti da 200: se in fase di assemblaggio i mobili non vanno morsettati in altezza allora non mi servono, altrimenti qualcuno dovrò usarlo. So che queste cose per chi è pratico sono scontate, ma per me no. Nel caso hai qualche idea su dove reperirli e quanto potrebbero costare?
Ciao e grazie ancora


Un pannello di abete monostrato (500 x 125 cm, spessore 20 mm), di qualità sufficiente per fare mobiletti, non lo pago oltre i 15 euro al mq, quindi se vuoi risparmiare fatti un bel disegno e mettici sopra tutti i pezzi che devi fare, così ti renderai conto di quanto te ne serve ed inoltre ottimizzerai al massimo la lavorazione.
Poi lo ordini ad un grossista e te lo fai portare direttamente sul posto.
Per quanto riguarda le unioni, una fresatrice per biscotti potrebbe darti un notevole aiuto.
Ce ne sono di ogni prezzo a partire da 50-70 euro: http://www.ebay.it/itm/FRESATRICE-PER-LINGUETTE-FRESA-LAMELLARE-F900-1467013-VALEX-LAMELLE-ORIZZONTALE-/171112287361?pt=Utensili_elettrici&hash=item27d7164c81
Per quanto riguarda gli strettoi, se non sono costruzioni troppo pesanti, potrebbero andar bene questi: http://www.axminster.co.uk/axminster-aluminium-sash-cramps
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda amicofragile » ven 15 nov, 2013 22:19

buonasera a tutti
grazie al mio omonimo vincenzo e ad edo per le risposte
dopo aver letto i vostri suggerimenti voglio provare, da vecchio e scarso pokerista, a rilanciare subito
il mio sogno, in realtà, sarebbe quello di partire da tavole grezze, creare il lamellare delle misure più adatte allo scopo e poi lavorarlo, non per ulteriore risparmio ma per mia soddisfazione (la troppa ambizione è uno dei miei maggiori difetti), ma per questo, al di là delle mie capacità, vorrei sapere se i pochi utensili in mio possesso sono adatti (ve l'ho detto subito che avevo intenzione di approfittarmi di voi...)
elenco brevemente quello che ho a disposizione, oltre ai classici trapani, avvitatori, seghetti alternativi e levigatrice: circolare, radiale de walt a braccio vecchia ma perfettamente funzionante, troncatrice felisatti che purtroppo credo di non poter utilizzare perché è andata fuori squadro e il taglio a 90 gradi non è più perfetto (consigli per risistemarla?), pialla filo/spessore femi 640 e per ultimo una fresatrice con cui non ho ancora capito bene che tipo di lavori posso fare non avendola praticamente mai usata. Marca a parte (ryobi) credo che siano importanti le caratteristiche tecniche: 1150 watt, 1,5 cv, velocità a vuoto da 14000 a 31500 giri, monta frese da 6 8 12 mm. Per ora è montata sotto il suo ridicolo banchetto in dotazione, vale la pena costruirmi un banco serio? Cosa ci posso fare? Potrei utilizzarla per frese serie, tipo quelle per antine, tanto per intenderci?
Fresa a parte, con gli altri attrezzi potrei provare ad assemblare pannelli lamellari (ovviamente mi mancano i morsetti...)? O è meglio tornare con i piedi per terra e cercarli pronti al minor prezzo possibile?
ciao
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda ser gio » mer 20 nov, 2013 12:22

amicofragile ha scritto:buonasera a tutti
grazie al mio omonimo vincenzo e ad edo per le risposte
dopo aver letto i vostri suggerimenti voglio provare, da vecchio e scarso pokerista, a rilanciare subito
il mio sogno, in realtà, sarebbe quello di partire da tavole grezze, creare il lamellare delle misure più adatte allo scopo e poi lavorarlo, non per ulteriore risparmio ma per mia soddisfazione (la troppa ambizione è uno dei miei maggiori difetti), ma per questo, al di là delle mie capacità, vorrei sapere se i pochi utensili in mio possesso sono adatti (ve l'ho detto subito che avevo intenzione di approfittarmi di voi...)
elenco brevemente quello che ho a disposizione, oltre ai classici trapani, avvitatori, seghetti alternativi e levigatrice: circolare, radiale de walt a braccio vecchia ma perfettamente funzionante, troncatrice felisatti che purtroppo credo di non poter utilizzare perché è andata fuori squadro e il taglio a 90 gradi non è più perfetto (consigli per risistemarla?), pialla filo/spessore femi 640 e per ultimo una fresatrice con cui non ho ancora capito bene che tipo di lavori posso fare non avendola praticamente mai usata. Marca a parte (ryobi) credo che siano importanti le caratteristiche tecniche: 1150 watt, 1,5 cv, velocità a vuoto da 14000 a 31500 giri, monta frese da 6 8 12 mm. Per ora è montata sotto il suo ridicolo banchetto in dotazione, vale la pena costruirmi un banco serio? Cosa ci posso fare? Potrei utilizzarla per frese serie, tipo quelle per antine, tanto per intenderci?
Fresa a parte, con gli altri attrezzi potrei provare ad assemblare pannelli lamellari (ovviamente mi mancano i morsetti...)? O è meglio tornare con i piedi per terra e cercarli pronti al minor prezzo possibile?
ciao


Se la filo spessore fa il suo lavoro discretamente, puoi cimentarti e farti dei pannelli di listellare, (diversi listelli accostati) puoi partire usando le assi che usano per i ponteggi, in edilizia, costano molto poco, così puoi fare un po' di esperimenti in tutta tranquillità, non ti servono neppure morsetti lunghi.

La troncatrice probabilmente va solo regolata, certamente vale la pena perderci un po' di tempo a sistemarla. le Felisatti in genere sono buone macchine!

La fresatrice è un elettroutensile molto versatile, puoi profilare, sagomare, forare in modo molto preciso, puoi fare degli scassi, delle battute, tutto sta nel prenderci la mano e sapere come utilizzarla al meglio.

Le frese per le antine, vanno utilizzate con la fresatrice usata in modo stazionario, 1150w non sono moltissimi ma comunque sufficienti per tante lavorazioni, in genere per l'uso stazionario si usano macchine più potenti interno ai 1800-2000W.

Non tralasciare gli attrezzi manuali, nella lavorazione del legno è indispensabile sapere utilizzare scalpelli e pialle.
Ultima modifica di ser gio il mer 20 nov, 2013 12:35, modificato 2 volte in totale.
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda amicofragile » ven 22 nov, 2013 11:37

ser gio ha scritto:
amicofragile ha scritto:buonasera a tutti
grazie al mio omonimo vincenzo e ad edo per le risposte
dopo aver letto i vostri suggerimenti voglio provare, da vecchio e scarso pokerista, a rilanciare subito
il mio sogno, in realtà, sarebbe quello di partire da tavole grezze, creare il lamellare delle misure più adatte allo scopo e poi lavorarlo, non per ulteriore risparmio ma per mia soddisfazione (la troppa ambizione è uno dei miei maggiori difetti), ma per questo, al di là delle mie capacità, vorrei sapere se i pochi utensili in mio possesso sono adatti (ve l'ho detto subito che avevo intenzione di approfittarmi di voi...)
elenco brevemente quello che ho a disposizione, oltre ai classici trapani, avvitatori, seghetti alternativi e levigatrice: circolare, radiale de walt a braccio vecchia ma perfettamente funzionante, troncatrice felisatti che purtroppo credo di non poter utilizzare perché è andata fuori squadro e il taglio a 90 gradi non è più perfetto (consigli per risistemarla?), pialla filo/spessore femi 640 e per ultimo una fresatrice con cui non ho ancora capito bene che tipo di lavori posso fare non avendola praticamente mai usata. Marca a parte (ryobi) credo che siano importanti le caratteristiche tecniche: 1150 watt, 1,5 cv, velocità a vuoto da 14000 a 31500 giri, monta frese da 6 8 12 mm. Per ora è montata sotto il suo ridicolo banchetto in dotazione, vale la pena costruirmi un banco serio? Cosa ci posso fare? Potrei utilizzarla per frese serie, tipo quelle per antine, tanto per intenderci?
Fresa a parte, con gli altri attrezzi potrei provare ad assemblare pannelli lamellari (ovviamente mi mancano i morsetti...)? O è meglio tornare con i piedi per terra e cercarli pronti al minor prezzo possibile?
ciao


Se la filo spessore fa il suo lavoro discretamente, puoi cimentarti e farti dei pannelli di listellare, (diversi listelli accostati) puoi partire usando le assi che usano per i ponteggi, in edilizia, costano molto poco, così puoi fare un po' di esperimenti in tutta tranquillità, non ti servono neppure morsetti lunghi.

La troncatrice probabilmente va solo regolata, certamente vale la pena perderci un po' di tempo a sistemarla. le Felisatti in genere sono buone macchine!

La fresatrice è un elettroutensile molto versatile, puoi profilare, sagomare, forare in modo molto preciso, puoi fare degli scassi, delle battute, tutto sta nel prenderci la mano e sapere come utilizzarla al meglio.

Le frese per le antine, vanno utilizzate con la fresatrice usata in modo stazionario, 1150w non sono moltissimi ma comunque sufficienti per tante lavorazioni, in genere per l'uso stazionario si usano macchine più potenti interno ai 1800-2000W.

Non tralasciare gli attrezzi manuali, nella lavorazione del legno è indispensabile sapere utilizzare scalpelli e pialle.

In effetti avevo intenzione di fare delle prove, ma mi mancano proprio le basi, tipo: larghezza dei listelli per evitare il più possibile torsioni, tipo di colla, distanza tra i morsetti in fase di incollaggio...
La Felisatti è anche lei vecchiotta, una ventina di anni. L'ho fusa tre volte e l'ho sempre fatta riparare perché mi hanno detto che ne valeva la pena, anche se a quel prezzo avrei preso almeno due troncatrici brico. Ditemi che ho fatto bene...Proverò a regolarla, anche se non ho capito se il fuori squadro può essere dovuto esclusivamente alla battuta o se in qualche modo si può essere storta la lama.
Per gli attrezzi manuali per il momento la vedo dura, non ho ancora capito bene cosa posso fare con quelli elettrici :( In realtà le mie esperienze con il legno si riducono quasi esclusivamente al montaggio del doghettato, o perlinato (taglia/fora/avvita... taglia/fora/avvita) In pratica tra me e la falegnameria c'è la stessa differenza che passa tra il nostro caro cavalier Silvio e una persona perbene. Per questo faccio tante domande e affronto molti argomenti in una sola volta. Se dovesse essere un problema fatemelo notare.
quando ero bambino avevo un prete che per impedire che ci toccassimo ci toccava lui
ciao a tutti, Vincenzo
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda ser gio » ven 22 nov, 2013 11:57

amicofragile ha scritto:In effetti avevo intenzione di fare delle prove, ma mi mancano proprio le basi, tipo: larghezza dei listelli per evitare il più possibile torsioni, tipo di colla, distanza tra i morsetti in fase di incollaggio...
La Felisatti è anche lei vecchiotta, una ventina di anni. L'ho fusa tre volte e l'ho sempre fatta riparare perché mi hanno detto che ne valeva la pena, anche se a quel prezzo avrei preso almeno due troncatrici brico. Ditemi che ho fatto bene...Proverò a regolarla, anche se non ho capito se il fuori squadro può essere dovuto esclusivamente alla battuta o se in qualche modo si può essere storta la lama.
Per gli attrezzi manuali per il momento la vedo dura, non ho ancora capito bene cosa posso fare con quelli elettrici :( In realtà le mie esperienze con il legno si riducono quasi esclusivamente al montaggio del doghettato, o perlinato (taglia/fora/avvita... taglia/fora/avvita) In pratica tra me e la falegnameria c'è la stessa differenza che passa tra il nostro caro cavalier Silvio e una persona perbene. Per questo faccio tante domande e affronto molti argomenti in una sola volta. Se dovesse essere un problema fatemelo notare.


Se il legno è stagionato a dovere grandi torsioni non ne avrai, per la larghezza, puoi basarti su come sei comodo a lavorarli per la dotazione di macchine che hai, 10 cm per esempio.

I morsetti: ad abbondare non sbagli ma se su un piano lungo 100 ne metti tre /quattro stai tranquillo, poi dipende anche dallo spessore dei listelli. Devi iniziare a sperimentare

Hai fuso tre volte il motore della troncatrice? Di certo ne hai fatto un uso improprio. Hai fatto bene a sistemarla ma non a perseverare nel probabile uso errato. :roll:

Bisognerebbe capire bene qual'è il problema del fuorisquadro, naturalmente sul piano orizzontale devi ottenere un angolo di 90° fra supporto laterale e lama, tieni presente che le due spallette devono essere perfettamente allineate fra loro, poi regoli il gruppo lama.
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Re: Prime Domande Semplici Semplici

Messaggioda amicofragile » gio 05 dic, 2013 09:53

buongiorno a tutti
dopo aver risolto i problemi con il computer mi sono fatto un bel giro completo di tutto il forum, prima l'avevo solo...sfogliato rapidamente.
Per prima cosa faccio i complimenti a tutti per i bellissimi lavori, e un grazie particolare a chi ha realizzato dei veri e propri reportage fotografici, semplicemente fantastici.
Ho finalmente deciso cosa vorrei provare a realizzare. Un paio di cose molto semplici, giusto per capire cosa sono in grado di fare e prenderci la mano: due cassapanche, molto rustiche, tipo cassoni con un coperchio e quattro rotelle, tanto per capirci, e una specie di armadio ripostiglio. Le misure indicative sono 75x50 h 50 per le cassapanche e
150x40 h 200 per l'armadio che va sopra le cassapanche quindi ha la parte inferiore, fino ad un metro da terra, aperta. Dovrei usare lamellare di abete, acquistandolo su bricolegnostore che come prezzi non mi sembra male. Ho il dubbio sullo spessore: visto che il tutto andrà sotto una veranda, quindi all'aperto, e che le cassapanche verranno utilizzate sicuramente come contenitori o come appoggio per la legna da camino posso comunque usare il 18 o è meglio il 24? L'armadio, che avrà un montante centrale per spezzare la lunghezza degli scaffali, vorrei assemblarlo con perni e barilotti, sempre se riesco a trovarli. Ce ne sono di specifici in base allo spessore dei pannelli o sono universali? Per gli sportelli se uso lamellare da 18 per i telai con cosa faccio gli specchi? Su bricolegno ci sono delle tavole di abete lunghe tre metri, larghe 9,5 per un centimetro di spessore. Tagliandole a misura e incollandole di costa potrebbero andare o un centimetro di spessore è troppo o magari troppo pesanti? Per la finitura, sempre considerando che è roba da esterno, dopo l'impregnante colorato mi limito a continuare con quello trasparente o posso usare turapori e altre finiture?
Come al solito ho fatto un sacco di domande tutte insieme. Abbiate pazienza.
quando ero bambino avevo un prete che per impedire che ci toccassimo ci toccava lui
ciao a tutti, Vincenzo
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