Pialle Manuali

[job]

ciao a tutti!scusate la mia incompetenza,ma avrei bisogno di un chiarimento:siccome vorrei farmi un piccolo"parco pialle"da non spendere troppo,pensavo a quelle della Alex.premesso che non sono affatto un amanuense(quindi non troppo esigente in materia)pensate sia un giusto compromesso per avere a disposizione un prodotto abbastanza valido?
i miei dubbi riguardo all'utilizzo:io mi stavo convincendo che la n°4 andasse bene per sgrossare e la 7 come ultimo passaggio per rifinire e livellare la superficie...
Vorrei prendere una jointer(7),una jack(4) e un pialletto black plane,però mi è capitato di imbattermi in discussioni che mi hanno rimescolato le idee:qualcuno avrebbe voglia di darmi una infarinatura sull'utilizzo delle tre citate e se potrebbero formare un"set" completo per un neofita...
grazie mille!!buona domenica!

[albertone]

per sgrossare le tavole così come escono dal grossista di fiducia serve uno sbozzino, a seguire una 5- 51/2 (questone di gusti). quindi la 7 che,grazie alla lunghezza ti permette di tirare le tue tavole belle dritte e poi la rifinitura si fa con la 4
c'è un video del bravissimo giliano

https://www.youtube.com/watch?v=VYTVR0dIV_A

in alternativa prova a dare un'occhiata al mercato dell'usato potresti trovare roba buona a prezzi buoni

[grimgor]

Il tipo di pialle che ti serve dipende dall'utilizzo che ne farai.
Se ti prendi roba già piallata, le pialle che ti servono sono una 4, che è quella che utilizzerai di più, una 5 1/2, per i lavori più grossi e magari tirare di costa qualche tavola segata a mano che comunque capitano sempre, una block plane low angle (60 o 60 1/2) che è un must anche per i macchinisti. Puoi considerare anche l'acquisto al posto di una normale jack una low angle, molto più versatile, sopratutto con 3 ferri affilati ad angoli diversi), che però comporta una spesa decisamente più alta.
Se ti prendi roba grezza da piallare, come faccio spesso io, devi aggiungere 2 pialle al tuo parco, che sono la 7 e la 40, ossia una jointer e uno scrub. La jointer la puoi comprare, usato o nuovo che sia, per lo scrub ti consiglio di prendere una pialla in legno o una di quelle a 7-10 euro fatte in india e perderci un pò di tempo nell'aggiustarle. Una 40 della stanley arriva a costare tranquillamente più di una jointer, a volte supera le 100 sterline. Per il lavoro che deve fare, anche una pialla indiana aggiustata come si deve fa il suo compito senza problemi (il mio scrub è proprio fatto così!).


Riguardo gli acquisti, la block ti consiglio assolutamente di prendere una Alex. Io ce l'ho e mi trovo veramente bene. L'unico difetto che ci posso trovare riguarda la qualità della lama, che non è eccelsa, ma che comunque non è niente male. Ci si lavora comunque molto bene.
Per le altre pialle, io ti consiglio sempre il vintage, almeno che tu non voglia prendere una low angle. In quel caso ti consiglio nuovamente la Alex o al limite la Veritas.

[gwood]

ciao grimgor,
noto che lavori solo con pialle manuali, per fare scanalature e battute cosa usi pialle in metallo oppure in legno?

[grimgor]

ciao grimgor,
noto che lavori solo con pialle manuali, per fare scanalature e battute cosa usi pialle in metallo oppure in legno?

Si, vado di pialle anche li.
Per le scanalature o dente e canale utilizzo la mitica 45, nel mio caso una record. Mi piace molto lavorarci e al contrario di altre combinate è molto semplice e intuitiva da utilizzare. Per le battute o utilizzo (raramente) sempre la 45 oppure vado con scalpello + sponderuola o scalpello più router plane (beh, non proprio ma la funzione è quella... ).
Riguardo alle pialle in legno, a me piacciono molto, sia le pialle "da banco" sia quelle più specializzate. Il problema è che le pialle in legno, ad esclusione delle sponderuole, hanno il grosso problema di essere state usate fino alla loro distruzione. Pialle in legno di buona qualità non sono facili da trovare e tra queste quelle in condizioni buone sono rare e costose, vedi ad esempio una fillister che si aggirano attorno alle 30 sterline, il prezzo di una jointer! D'altro canto le pialle più comuni di cui vi sono ancora abbastanza esemplari in buone condizioni sono le pialle da modanatura o comunque che creano un profilo particolare (anche pialle per dente e canale). Il problema, secondo me, di queste pialle è però che possono fare un solo lavoro. Cioè con le pialle da modanatura per avere un buon range di lavoro ti servono almeno una 20ina di pialle con profili diversi, il che rende il tutto piuttosto complicato da gestire (dallo spazio, alla messa a punto, al mantenimento in buone condizioni) e sopratutto piuttosto costoso.
Giro spesso per mercatini alla ricerca di pialle in buone condizioni e a prezzi ragionevoli, ma fin'ora non ho trovato niente che abbia un prezzo sensato. Dalle mie parti vendono pialle con profili semplici anche a 30 euro, magari con il ferro quasi finito.

[job]

Il tipo di pialle che ti serve dipende dall'utilizzo che ne farai.
Se ti prendi roba già piallata, le pialle che ti servono sono una 4, che è quella che utilizzerai di più, una 5 1/2, per i lavori più grossi e magari tirare di costa qualche tavola segata a mano che comunque capitano sempre, una block plane low angle (60 o 60 1/2) che è un must anche per i macchinisti. Puoi considerare anche l'acquisto al posto di una normale jack una low angle, molto più versatile, sopratutto con 3 ferri affilati ad angoli diversi), che però comporta una spesa decisamente più alta.
Se ti prendi roba grezza da piallare, come faccio spesso io, devi aggiungere 2 pialle al tuo parco, che sono la 7 e la 40, ossia una jointer e uno scrub. La jointer la puoi comprare, usato o nuovo che sia, per lo scrub ti consiglio di prendere una pialla in legno o una di quelle a 7-10 euro fatte in india e perderci un pò di tempo nell'aggiustarle. Una 40 della stanley arriva a costare tranquillamente più di una jointer, a volte supera le 100 sterline. Per il lavoro che deve fare, anche una pialla indiana aggiustata come si deve fa il suo compito senza problemi (il mio scrub è proprio fatto così!).


Riguardo gli acquisti, la block ti consiglio assolutamente di prendere una Alex. Io ce l'ho e mi trovo veramente bene. L'unico difetto che ci posso trovare riguarda la qualità della lama, che non è eccelsa, ma che comunque non è niente male. Ci si lavora comunque molto bene.
Per le altre pialle, io ti consiglio sempre il vintage, almeno che tu non voglia prendere una low angle. In quel caso ti consiglio nuovamente la Alex o al limite la Veritas.

...Ciao Grimgor non capisco pèrchè la 4 si usi per rifinire dopo la 7,non c'è il rischio di rovinare la spianatura ottenuta con la jointer?per la low angle pensavo anch'io a quella della Alex,ma sul sito di Cremona tools non la vedo più....Grazie!!

[grimgor]

...Ciao Grimgor non capisco pèrchè la 4 si usi per rifinire dopo la 7,non c'è il rischio di rovinare la spianatura ottenuta con la jointer?per la low angle pensavo anch'io a quella della Alex,ma sul sito di Cremona tools non la vedo più....Grazie!!

Per quanto riguarda la low angle, prova a contattarli direttamente per email. Io comprai la mia alex qulache mese prima che fosse messa sul sito, ma l'avevano già in negozio. Se non sbaglio credo comunque che Andrea collabori o comunque conosca il proprietario di Cremona Tools, quindi magari prova a chiedere consiglio anche a lui.


Riguardo alla 4, il nome inglese di questo tipo di pialle è proprio "smoother", traducibili con """"liscianti"""". Sono le pialle da finitura e per essere usate bene devono avere il ferro ben affilato, il controferro molto vicino al tagliente e la bocca della pialla molto chiusa. In questa maniera ottieni una finitura estremamente elvata, che anzi deve essere rotta dalla carta vetrata per evitare l'effetto specchio (dove non è richiesto).
Per quanto concerne invece il rovinare la planarità, non è un'obiezione stupida. Effettivamente se la pialla non è usata come si deve si può anche "danneggiare" la planarità della tavola. Ma comunque, oltre al fatto che se usata bene anche con la 4 si può spianare a dovere una tavola, le parti essenziali che devono essere perfettamente dritte e piane sono quelle che devono essere incollate. Su queste tipo di tavole in genere non si va di smoother, anche se, ripeto, se usata correttamente la smoother non solo non danneggià la planarità, ma tende anch'essa a spianre, come quasi tutte le pialle. Ovviamente tirare in piano una tavola lunga 2 metri è molto più facile con una pialla lunga 60 cm che con una lunga 25, ma questo è un altro discorso.

[job]

sei prepratissimo!grazie!!

[Andrea]

Per quanto riguarda la low angle, prova a contattarli direttamente per email. Io comprai la mia alex qulache mese prima che fosse messa sul sito, ma l'avevano già in negozio. Se non sbaglio credo comunque che Andrea collabori o comunque conosca il proprietario di Cremona Tools, quindi magari prova a chiedere consiglio anche a lui.

Le low angle jack per ora sono esaurite. Evito di dare una data per il loro arrivo perchè poi tanto viene sempre disattesa e faccio la figura del cioccolataio.
Eventualmente ce l'ha Workshop Heaven e da un paio di settimane anche Dieter Schmid.

La block low angle invece la vedo sul sito e quindi dovrebbe esserci.

[job]

grazie Andrea!vorrà dire che prenderò la jointer e la block plane,però non so se faccio bene a prendere la rebating...magari si perchè riesce a lavorare anche all'interno degli angoli tipo una sponderuola se ho brn capito...Ciao!

sapete mica quanti gg impiega la merce ad arrivare dopo l'ordine?

[Andrea]

però non so se faccio bene a prendere la rebating...magari si perchè riesce a lavorare anche all'interno degli angoli tipo una sponderuola se ho brn capito...

Secondo me la rebate non sostituisce una block normale, perchè è più delicata, perchè avendo gli spigoli della lama sporgenti bisogna afferrarla con più cautela. Poi le block normali hanno la bocca regolabile, mentre la rebate no.

sapete mica quanti gg impiega la merce ad arrivare dopo l'ordine?

Esattamente non lo so, ma guardando sul sito dipende dalla modalità di spedizione:
http://www.cremonatools.com/costi-di-spedizione

[job]

grazie Andrea!molto gentile!!Ciao

[job]

scusate se vi annoio nuovamente con le pialle Alex,siccome non ho ancora fatto l'ordine mi chiedevo se la suola di queste hanno gia' una buona rettifica...anche perchè volendo prendere una jointer(7)!pazienza la block che userò per smussare o portare a filo eventuali piccoli scalini post incollatura ma l'altra....
qualcuno di voi le possiede?
premetto che di base il mio scopo è usare le pialle per eliminare i difetti di allineamento dei pannelli incollati di costa...la piallatura primaria la eseguo con la combinata,ma se uso la rotoorbitale per questo fine,rischio sempre degli avvallamenti...ciao grazie!

[Ignazio]

se vuoi eliminare i piccoli gradini che si formano dopo in incollagio di costa in alternativa al pialletto puoi usare una rasiera
lavori meno, in maniera piu´ localizzata e con meno rischii di compromettere la planarita´

[vincenzo-92]

E se invece bisognerebbe, senza l'aiuto di maccine, portare in piano o comunque far combaciare le due coste da incollare una 4 basta?