Alberi Pialla

[slave]

Salve a tutti.
Vorrei acquistare una pialla filo/spessore con i piani larghi intorno a 30; ero convinto al 100% di prendere una minimax fs30 alla quale avrei montato un albero tersa fino a quando . . . . navigando in rete non mi sono imbattuto in combinate filo/spessore con alberi a coltelli disposti a spirale, silent power che equipaggiano hammer e felder; adesso sono nella nebbia più fitta e chiedo aiuto a voi del forum.
Visto che andrei a lavorare in garage al piano terra del mio condominio credo che di sicuro la silenziosità sia per l'albero a spirale ma le altre caratteristiche? Qualcuno di voi possiede una macchina del genere o ha avuto possibilità di vederla e/o provarla?
Grazie a tutti.
Gianfranco

[ser gio]

Salve a tutti.
Vorrei acquistare una pialla filo/spessore con i piani larghi intorno a 30; ero convinto al 100% di prendere una minimax fs30 alla quale avrei montato un albero tersa fino a quando . . . . navigando in rete non mi sono imbattuto in combinate filo/spessore con alberi a coltelli disposti a spirale, silent power che equipaggiano hammer e felder; adesso sono nella nebbia più fitta e chiedo aiuto a voi del forum.
Visto che andrei a lavorare in garage al piano terra del mio condominio credo che di sicuro la silenziosità sia per l'albero a spirale ma le altre caratteristiche? Qualcuno di voi possiede una macchina del genere o ha avuto possibilità di vederla e/o provarla?
Grazie a tutti.
Gianfranco

La mia monta i tersa, il tamburo con il sistema silent power, l'ho visto in fiera, sulle macchine del gruppo Felder e anche sulle JET non sono certo che sia lo stesso sistema identico.


Sulla presunta silenziosità però non saprei dirti, non l'ho provata non l'ho sentita in azione.

[slave]

http://www.felder-group.com/fg-it/video/albero-pialla-con-coltello-a-spirale-silent-power%C2%AE.html
mi è sembrato interessante.....

[Bullnose]

Io ho una hammer a3 31 con albero standard. Della rumorosita non mi preoccupo ed anche la finitura e molto buona.
Col senno di poi però prenderei il silent power. Sono 500 600 eur in piu, ma li si recupera con tempo non dovendo comprare i coltelli di ricambio.

[ser gio]

Io ho una hammer a3 31 con albero standard. Della rumorosita non mi preoccupo ed anche la finitura e molto buona.
Col senno di poi però prenderei il silent power. Sono 500 600 eur in piu, ma li si recupera con tempo non dovendo comprare i coltelli di ricambio.

Il dubbio di Gianfranco era sulla silenziosità, visto che era intenzionato a prendere una mmfs30 il tamburo Tersa per la velocità di sostituzione, è comunque una buona alternativa.

Che poi non facendo produzione, tutta sta fretta di cambiare i coltelli non la vedo!

500-600€ in più non mi sembrano davvero poca cosa!

[mceolan]

molto più silenzioso, sentito in loco
adesso ci sono le open house delle felder, prova a fare un giro cosi senti di persona

[massimo78]

beh un pò di differenza c'è..... http://www.youtube.com/watch?v=JZxY76Y92CQ

[ser gio]

beh un pò di differenza c'è..... http://www.youtube.com/watch?v=JZxY76Y92CQ

Si un po' di differenza pare esserci.

Parla del 5-10% in meno? Ho capito bene?

[Edo]

beh un pò di differenza c'è..... http://www.youtube.com/watch?v=JZxY76Y92CQ

Il livello di pressione sonora passa da 91 a 81 dB, una differenza che l'orecchio umano percepisce nettamente.
Vorrei capire meglio la loro affermazione circa una durata 20 volte superiore rispetto ai normali coltelli.
Sarà riferita ad uno dei taglienti delle placchette o a 1 soltanto?

[ser gio]

beh un pò di differenza c'è..... http://www.youtube.com/watch?v=JZxY76Y92CQ

Il livello di pressione sonora passa da 91 a 81 dB, una differenza che l'orecchio umano percepisce nettamente.
Vorrei capire meglio la loro affermazione circa una durata 20 volte superiore rispetto ai normali coltelli.
Sarà riferita ad uno dei taglienti delle placchette o a 1 soltanto?

Penso all'intera placchetta, i 4 lati

[gmgd]

Quanto costa sostituire tutte le placchette?

[Edo]

Leggendo questo articolo di Roland Johnson (Fine Woodworking), http://www.finewoodworking.com/tool-guide/article/bottom-line-on-segmented-cutterhead-cost.aspx

"Here’s a scenario for replacing your existing planer or jointer head with a Byrd Shelix. As an example, let’s consider a swap in a Powermatic 15-in. planer, about the widest planer available for typical woodworking shop budgets.

Conventional Cutterhead

It’s pretty easy to say that a carbide edge will conservatively last 10 times longer than a high-speed steel (HSS) edge. Each insert in a Byrd head has four sharp sides, so the total longevity is about 40 times that of a straight HSS blade. Considering that a typical sharpening service will charge from 60 to 75 cents per inch, a 15-in. blade will cost at least $9 to sharpen. For three knives, that’s $27. Now if you sharpen those blades 40 times, the cost will be $1,080 not including the cost of replacement blades, or the time spent taking the blades to the sharpening service and retrieving them after sharpening. A replacement Byrd 15-in. cutterhead will cost $795, so retrofitting a Byrd head could save several hundred dollars in sharpening costs over the life of the cutters, and a bunch of time.

Now let’s consider cutter replacement costs. The number of sharpenings before a standard blade becomes too narrow to use will depend on how much the sharpening service needs to remove to get a clean edge. Typically a sharpening service will remove 0.015 in. to 0.020 in., more if there are serious divots in the edge. Six sharpenings will remove about an 1/8 in., which is about the maximum that most blades could take before becoming too narrow. But for the sake of hedging our bets, let’s assume we can get 10 sharpenings from a set of blades. A set of 15-in. replacement blades will cost $139, or about $13.90 loss each time the blade is sharpened. Forty sharpenings will result in $556 worth of blades. Combine the sharpening costs with the blade costs and you have $1,636 in total costs.

Segmented Cutterhead

Replacing the Byrd cutters is substantially less expensive. The cutters run $3 each and there are 75 cutters in a 15-in. planer head. So for $225 you can replace all the cutters, a bargain compared to sharpening and replacing sets of knives. Combine the cost of replacement cutters with the cost of the insert head and you end up with a total cost of $1,020. So theoretically there is a savings of $616 with the Byrd head compared to a standard full-width knife head. But the really big factor is time saved by eliminating the need to change knives.

This same formula will work for cost comparison of any type of insert cutterhead. Some cutterheads have only two sharp sides on their insert, so the longevity of the cutters will not be as great, and the HSS cutters will be less so.

Some benchtop planers have insert knives that aren’t capable of being sharpened, so the cost factor for sharpening is moot, but the knives typically cost about $80 (two sharp sides) and the cost factor will simply be replacement of the disposable knives. At a cost of $40 per sharp edge, the savings with a replacement insert cutterhead is even better (10 times longevity for the carbide = 40 sharp edges on disposable knives = 20 sets of blades = $1,600)."


la durata di 1 tagliente in metallo duro, come sono quelli degli alberi con placchette disposte ad elica, è 10 volte quella di un normale coltello in HSS.
Per cui, essendo le placchette utilizzabili sui 4 lati, la durata complessiva dell'albero, prima della sostituzione delle placchette, sarà 40 volte superiore a quella di un normale albero con coltelli in HSS.
Considerando che sulla mia pialla monto i coltelli Tersa, che hanno 2 taglienti e visto che al momento sostituisco i 3 coltelli, 2 volte all'anno, al costo di circa 6 Euro a coltello, ciò significherebbe per me, che prima di dover sostituire le placchette dell'albero elicoidale, passerebbero 20 anni....
20 anni di sostituzione di coltelli Tersa, mi costerebbero: 3 x 2 x 6 x 20 = 720 Euro
Non so quanto costi affilare un coltello normale in HSS ma ipotizzando un costo unitario di 6 Euro a coltello, a parità di utilizzo della pialla si avrebbero invece 1440 euro in totale per l'affilatura, più il costo di sostituzione dei coltelli che non sono più utilizzabili oltre le 40 affilature.

[Edo]

Quanto costa sostituire tutte le placchette?

Secondo Roland Johnson circa 3 Euro ciascuna x circa 75 placchette....

[AlbertoA]

La cosa interessante è che può succedere di prendere un chiodo o qualcosa, basta girare una placchetta...
Comunque guarderei il costo complessivo delle macchine, la hammer costa più della MM... Io dei coltelli hss li ho portati avanti per MOLTO molto tempo, facendolo per hobby durano moltissimo.
Per riaffilarli http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=10596 gratis

[Bullnose]

I vantaggi sono:
il rumore, 10 db in meno sono tantissimi.
Il minor consumo di corrente perche l albero sforza di meno.
La finitura perche dice che il legno non strappa.
Se poi ci mettiamo che il maggior costo iniziale si ripaga nel tempo, non bisogna piu sostituire lame. Cioe meno tempo perso per andare a comprare i coltelli, montarli e regolarli. Io ci vedo solo vantaggio.
Per quanto riguarda la pialla, non so come è il sistema di apertura della minimax, sulla Hammer i piani si aprono insieme e sono a filo macchina e ci vuole un attimo a passare da filo a spessore.