Riduzione dell'angolo di piallatura

[mumu]

E' cosa nota che se incliniamo la pialla mentre la si usa si ottiene un angolo minore tra ferro e legno. Ho provato a quantificare questa riduzione, ho usato un metodo grafico perchè in trigonometria sono sempre stato un caprone

Spero si capiscano i disegni...

[ser gio]

E' cosa nota che se incliniamo la pialla mentre la si usa si ottiene un angolo minore tra ferro e legno. Ho provato a quantificare questa riduzione, ho usato un metodo grafico perchè in trigonometria sono sempre stato un caprone

Spero si capiscano i disegni...

Grazie Leo,
i disegni sono chiari, la verifica dei calcoli la lascio ad altri.

Potevi almeno dirci in che casi conviene ruotare la pialla..

[Andrea]

E' cosa nota che se incliniamo la pialla mentre la si usa si ottiene un angolo minore tra ferro e legno. Ho provato a quantificare questa riduzione, ho usato un metodo grafico perchè in trigonometria sono sempre stato un caprone

Se si parla di caproni in matematica e geometria allora intervengo anch'io (non mi sto vantando, Rolando, sto solo facendo un'amara considerazione).

Io, questa cosa dell'inclinare obliquamente le pialle non l'ho ancora capita bene del tutto, daltronde non sono ancora ben convinto della spiegazione del paradosso di Monty Hall, quindi per me è una condizione normale non capire bene le cose.

Cioè, ho capito che le cose dovrebbero funzionare come avvengono nel piano inclinato, per cui se salgo dritto una montagna faccio una grossa fatica, se ci salgo diagonalmente faccio meno fatica (ma a parità di altezza allungo la strada), però insomma, quando piallo skewato vedo la lama che è sempre li alla stessa inclinazione. E' vero, lo sforzo si riduce, ma contestualmente si riduce la larghezza della piallata.
E quindi? Boh.

Poi secondo me non c'entra solo il piano inclinato, ma piallando obliquamente, secondo me interviene anche una azione di "affettatura", tipo quando si cerca di affettare un pomodoro andando giù dritti o al contrario con il movimento del coltello in avanti.

In ogni caso metto qualche link per chi volesse approfondire la questione. Ci sono anche delle formule per calcolare l'angolo di taglio effettivo in relazione all'inclinazione della pialla. Tra l'altro mi sembrava che ci fossero delle discrepanze tra le varie formule, ma non ricordo bene perchè le avevo lette tanto tempo fa.
http://investigationsblog.wordpress.com/2010/06/07/plane-skew-angles/
https://hocktools.wordpress.com/2010/03/07/the-turn-of-the-skew/
http://members.shaw.ca/petermichaux/workshop/BevelDownOtherGeometries.html
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/jig%20faq%2003.html#skew

[forUHMer]

aspetta che vedo quante bestialità ho scritto...

[forUHMer]

è tale e quale riportata nel primo link.

OK, raga da un lato mi consolo che è venuta uguale, dall'altro ho scritto una montagna di cose per niente.

[forUHMer]

faccio un po' di pulizia......... è molto meglio riferirsi ai link di Andrea.
scusate ....

[grimgor]

Cioè, ho capito che le cose dovrebbero funzionare come avvengono nel piano inclinato, per cui se salgo dritto una montagna faccio una grossa fatica, se ci salgo diagonalmente faccio meno fatica (ma a parità di altezza allungo la strada), però insomma, quando piallo skewato vedo la lama che è sempre li alla stessa inclinazione. E' vero, lo sforzo si riduce, ma contestualmente si riduce la larghezza della piallata.
E quindi? Boh.

Devi considerare che oltre alla riduzione dello sforzo, cosa sempre positiva quando si deve piallare molto a lungo, si ha anche una riduzione di strappi, dato che l'angolo effettivo di taglio è minore dei canonici 45. Quindi piallare skew è anche utile per dover piallare meno per togliere gli strappi (es sbozzino o 5 di sgrosso) o per evitare di dover andare pesantemente di cartavetra dopo la smoother.

[ser gio]

OK, raga da un lato mi consolo che è venuta uguale, dall'altro ho scritto una montagna di cose per niente.

Per niente no è stata la verifica che i calcoli di Leo fossero esatti..

Devi considerare che oltre alla riduzione dello sforzo, cosa sempre positiva quando si deve piallare molto a lungo, si ha anche una riduzione di strappi, dato che l'angolo effettivo di taglio è minore dei canonici 45. Quindi piallare skew è anche utile per dover piallare meno per togliere gli strappi (es sbozzino o 5 di sgrosso) o per evitare di dover andare pesantemente di cartavetra dopo la smoother.

Riduzioni degli strappi? Nei casi in cui serve un angolo maggiore dei canonici 45 è controproducente andare in skewed anche se la progressione è più difficoltosa.

E' stato uno degli esperimenti di Rovato..

[mceolan]

sicuro sergio? io no
a parità di affilatura ne sono poco convinto
se prendi un taglierino ed affetti un pezzo di abete tenderai a schiacciare le fibre se premi la lama senza affettare e tagliarle se affetti
e poi chi ti dice che rispetto all'angolo delle fibre tu non stia già entrando con un angolo diverso?
nella pratica secondo me se lama è affilatissima non cambia perchè riesci comunque a tagliare ma quando inizia a calare angolando riesci ancora a dare qualche passata buona

ci sarebbe inoltre da considerare la componente della forza applicata sulla lama che ad esempio su una jap è più favorevole, ed il chattering minore su lame più spesse

[ser gio]

sicuro sergio? io no
a parità di affilatura ne sono poco convinto
se prendi un taglierino ed affetti un pezzo di abete tenderai a schiacciare le fibre se premi la lama senza affettare e tagliarle se affetti
e poi chi ti dice che rispetto all'angolo delle fibre tu non stia già entrando con un angolo diverso?
nella pratica secondo me se lama è affilatissima non cambia perchè riesci comunque a tagliare ma quando inizia a calare angolando riesci ancora a dare qualche passata buona

ci sarebbe inoltre da considerare la componente della forza applicata sulla lama che ad esempio su una jap è più favorevole, ed il chattering minore su lame più spesse

La parola agli esperti...

Da quello ce ho capito io, in certi casi è un po' inevitabile andare leggermente controvena, una lama anche affilatissima tenderà penetrando a sollevare la fibra e inevitabilmente procedendo a strapparla. un angolo di seduta alto penetra meno sotto la fibra, tende meno a sollevarla, quindi in certi casi è più efficace.

Perchè con certe pialle bevel up ti vendono ferri con angoli diversi?

[mceolan]

aspetta aspetta
stiamo parlando di angoli diversi
io parlo dell'angolo di scostamento skewed, non di quello di seduta della lama
i pochi gradi di differenza secondo me non hanno grossa influenza
a rovato siamo passati da 37 a 52
il tuo discorso limitato alle pialle europee non fa una piega, sul confronto jap europee già mi sembra che la cosa non sia così lineare

[mceolan]

che poi sulla tua andava da 45 a 52...
comunque in pratica quando pialli skewed inclini poco quindi perderai al massimo 1 o 2 gradi

[ser gio]

che poi sulla tua andava da 45 a 52...
comunque in pratica quando pialli skewed inclini poco quindi perderai al massimo 1 o 2 gradi

Guardando l'ultimo disegno di Leo inclinando la pialla di 45° (e si fa) si arriva a 35° di angolo effettivo di piallatura

[Andrea]

è tale e quale riportata nel primo link.

OK, raga da un lato mi consolo che è venuta uguale, dall'altro ho scritto una montagna di cose per niente.

Posso mandarti a quel paese?
Avevo letto il tuo post, ieri, una sola volta e ovviamente (mon per colpa tua, ma mia) non ci avevo capito niente, ma mi ripromettevo di rileggerlo oggi con più calma e invece...

[Andrea]

faccio un po' di pulizia......... è molto meglio riferirsi ai link di Andrea.

Che sono in inglese, mentre il tuo era in italiano.

scusate ....

Scusate un bel niente.