Come Incollare Piallacci? Nuove Foto Inserite.

[proc]

Carissimi,

sono quasi alla fine della costruzione di un tavolino da salotto la cui storia è stata lunga e sofferta ma alla fine sono molto soddisfatto e vi posterò presto le immagini delle varie fasi di lavorazione. Il tavolino ha dei vetri ed avrà un ripiano su cui esporre piccoli oggettini. Si tratterà di cose leggere quindi ho pensato di farlo di multistrato impiallacciato con del ciliegio (il resto del mobile è tutto di ciliegio massello). Coi piallacci vorrei realizzare un pattern che ho già disegnato. Ora mi è abbastanza chiaro come realizzare il pattern (ho visto su internet diversi video molto esplicativi). Non mi è altrettanto chiaro come procedere all'incollaggio.
Ho già fatto piccole impiallacciature ma si trattava di cose semplici e non "patternate" quindi sono andato facile di bostik.

Ora in questo caso la colla a contatto mi fa un po' paura: vorrei essere libero di poter riposizionare i pezzi.
La colla a caldo la escludo perchè non sono attrezzato...ed il vinavil non mi pare la colla + idonea. Titebond...è finita e non vorrei fare un'ordine solo per della colla.
Cosa è l'ideale? Quale la tecnica di incollaggio in questi casi? Non dite vinilica e alifatica e incollaggio sotto vuoto perchè non voglio costruire una pompa da vuoto per fare un' impiallacciatura complessa ogni 10 anni!!!

Aspetto, come al solito, suggerimenti illuminanti!

Proc

[AlbertoA]

Ciao Proc, ma per colla a caldo intendi animale?
Non servono grandi attrezzature.
Comunque, fra titebond e vinavil... un po' di differenza c'è, ma mica poi abissale! Direi che si fa benissimo senza TB, certo per alcune cose (pulizia) è meglio...
Ho un libro interessante, "veneering, a foundation course". Su quel libro consiglia di usare della vinilica trasformata in termoresina!
Dai la colla sul multistrato, dai la colla sui piallacci e bagni in contemporanea la parte opposta, li appoggi su... zanzariere di resina ed aspetti che tutto asciughi, poi usi un ferro da stiro per riattivare la colla, puoi cominciare attaccando una "puntina" in modo da fermare il pezzetto. Personalmente l'ho solo provata su pezzi piccoli e funziona benissimo, su grandi superfici mai, ma dato che la "plastica" vinilica si ridiscioglie non vedo perché non dovrebbe funzionare, meglio del bostik che quando il solvente "finisce" tende a scollarsi.
Il problema semmai sono punti convessi, ma puoi scaldare un ferretto su fiamma.

In alternativa un'ottima colla per laminare è la cascamite, urea formaldeide, ti da un lunghissimo tempo per riposizionare (anche se con il caldo... polimerizza molto più velocemente), è facile da usare (basta diluire la polvere con acqua).
Mi raccomando se devi unire dei pezzi, attaccali prima con il nastro per impiallacciature o le incolli usando del nastro isolante (incolli il bordino, anche se solo 0,6 mm).
Ciao,
Alberto

[whybob71]

Alberto, se non ricordo male in quel libro consiglia di usare questa tecninca del ferro da stiro con la titebond........

[proc]

Si, colla a caldo intendevo colla animale.

Se preparassi il pattern con nastro adesivo per impiallacciature e poi incollassi tutto con normale vinilica pressando tutto tra due tavole di dimensioni generose ?

[proc]

Cascamite...interessante! Si trova facilmente? O finisco che alla ferramenta mi guardano strano? Già è accaduto in + di una occasione :)

Proc

[AlbertoA]

Roberto, comunque sono sempre termoplastiche!
Per la colla... telefona prima, non si trova tanto facilmente. Viene usata nel settore nautico, è una colla assolutamente resistente all'acqua, si chiama anche colla bianca. La vende anche Ax, ma se non vuoi fare un ordine per la titebond... immagina per la cascamite. Semmai telefona a Cecchi a Viareggio e senti un distributore della tua zona.
Se tu "formassi" tutto con il nastro sicuramente sarebbe più facile, ma stai attento alla quantità di colla, se è tanta tenderà a voler uscire fra foglio e foglio.
Ciao,
Alberto

[faggetto]

Ciao Proc,d'impiallacciature composte ne ho fatte tante,proprio in questi ultimi tempi sto realizzando un tavolino da salotto con un piano ricco d'intarsi,tra breve metterò alcune foto delle lavorazioni,ed ho sempre usato la tecnica della pressatura,come hai già scritto tu.
Mi sento più sicuro attraverso questo metodo,perchè ti permette degli errori che invece,per esempio il Bostik,non ti perdonerebbe.
E' importante spalmare bene la colla su tutta la superficie opportunatamente levigata,posizionare il piallaccio e poi stendere bene,io mi aiuto con una sezione cilindrica di faggio,tutta la colla,andando dal centro verso l'esterno.Inoltre, per la pressa,( io la realizzo con mdf,almeno da 2cm,sotto e sopra),devi usare dei travetti in legno di adeguata sezione,mettendoli ad almeno 19-20cm l'uno dall'altro,e che abbiano una sezione leggermente arcuata,cioè più corta verso le due estremità,in modo che quando i morsetti esercitano la loro pressione,permettono all'aria centrale di uscire verso l'esterno.In ultimo,ricorda di mettere sempre dei fogli di carta tra la pressa e l'impiallacciatura.
http://www.il-legno.it/forum/viewtopic.php?f=48&t=31244
http://www.il-legno.it/forum/viewtopic.php?f=48&t=34765
Questi due mobiletti li ho realizzato come ti ho descritto,quindi il risultato è assicurato,vai tranquillo!

[whybob71]

attendo ad usare colla (vinilica) pressata con morsetti: su un piallaccio sottile rischi che trasudi e te la trovi fuori. Ne devi pertanto applicare giusto un velo

La colla da sciogliere a bagnomaria (quella a palline) la trovi anche nelle ferramenta fornite (Scaramuzza ce l'ha) e non è poi difficile da usare.......

[faggetto]

Confermo quanto scritto da Whybob,infatti per questo motivo si mette sempre il foglio di carta.

[proc]

Ciao Proc,d'impiallacciature composte ne ho fatte tante,proprio in questi ultimi tempi sto realizzando un tavolino da salotto con un piano ricco d'intarsi,tra breve metterò alcune foto delle lavorazioni,ed ho sempre usato la tecnica della pressatura,come hai già scritto tu.
Mi sento più sicuro attraverso questo metodo,perchè ti permette degli errori che invece,per esempio il Bostik,non ti perdonerebbe.
E' importante spalmare bene la colla su tutta la superficie opportunatamente levigata,posizionare il piallaccio e poi stendere bene,io mi aiuto con una sezione cilindrica di faggio,tutta la colla,andando dal centro verso l'esterno.Inoltre, per la pressa,( io la realizzo con mdf,almeno da 2cm,sotto e sopra),devi usare dei travetti in legno di adeguata sezione,mettendoli ad almeno 19-20cm l'uno dall'altro,e che abbiano una sezione leggermente arcuata,cioè più corta verso le due estremità,in modo che quando i morsetti esercitano la loro pressione,permettono all'aria centrale di uscire verso l'esterno.In ultimo,ricorda di mettere sempre dei fogli di carta tra la pressa e l'impiallacciatura.
http://www.il-legno.it/forum/viewtopic.php?f=48&t=31244
http://www.il-legno.it/forum/viewtopic.php?f=48&t=34765
Questi due mobiletti li ho realizzato come ti ho descritto,quindi il risultato è assicurato,vai tranquillo!

Cavoli!!! Ma tu sei bravissimo. I pattern che ho in mente io sono infinitamente + semplici!!! Se sei riuscito a fare questo con la vinilica, mi sa che se ti seguo! Non posso fare grandissimi pasticci!

[proc]

attendo ad usare colla (vinilica) pressata con morsetti: su un piallaccio sottile rischi che trasudi e te la trovi fuori. Ne devi pertanto applicare giusto un velo

La colla da sciogliere a bagnomaria (quella a palline) la trovi anche nelle ferramenta fornite (Scaramuzza ce l'ha) e non è poi difficile da usare.......

Roberto la colla animale sarebbe l'ideale, però ho non l'ho mai usata e ho paura di fare pasticci: scalda la colla ... tienila calda e alla giusta densità e temperatura sempre a portata di mano ... inumidisci i piallacci ... spalma la colla ... posiziona i piallacci... stendi... vai di martellina da impiallacciatore (che non ho) troppo operazioni "nuove" rischio di fare casino. Poi con un fornetto con il disordine che ho in garage rischio di incendiare tutto lo stabile!!!

Forse con la vinilica mi sento + a mio agio...metto carta da forno tra il piallaccio e il compensato che fa da pressa? Devo inumidire ugualmente i piallacci? Costruisco prima tutto il pattern con lo scotch?

[faggetto]

Beh,io di solito lavoro con delle impiallacciature già pressate in precedenza,cioè,le tengo ben strette per un pò prima di lavorarci.Ora,io non sò che tipo di disegno devi fare tu,comunque lavorare dei piallacci che "curvano"molto non te lo consiglio,anzi sarebbe molto difficile eseguire i tagli e le giunture.
Per quanto riguarda il taglio,ed in particolare, l'accoppiamento tra un piallaccio e l'altro,ricorda sempre di sovrapporre i fogli e tagliare,in questo modo avrai un accoppiamento perfetto.Una volta fatto,li tieni uniti e posizioni il nastro,stando attento a non fali allontanare.Ma che tipo di disegno devi fare?

[proc]

Ma che tipo di disegno devi fare?

Niente di confrontabile con quello che fai tu!!!
Pensavo a qualcosa di semplice tipo questo in figura

http://www.casafugipe.it/images/antiquariato_giovane/zoom/complementi/AN_881.jpg

[faggetto]

Penso che non dovresti trovare difficoltà,parti dal quadrato al centro e poi continui con le geometrie laterali.Quando si fanno queste figure è però importante rispettare il gioco di venature,quindi ti consiglio di fare prima delle prove e vedere se nell'insieme il tutto è bello a vedersi!
Non ti preoccupare se poi non avrai precisioni milimetriche,le potrai aggiustare dopo con la squadratura del piano.
Dalla figura mi sembra che il disegno sia un rombo al centro,poi 4 trapezi isoscele ai lati del rombo ed altri 4 trapezi rettangoli più grandi che chiudono il tutto.(poi non sò...ai lati penso che sia massello,bisognerebbe vederlo..almeno io lo farei così).
Vedi,in questo caso il tuo lavoro sarebbe molto bello ed appariscente se studiassi un bel gioco di venature,potresti fare i 4 trapezi grandi con lo stesso orientamento di venatura oppure alternata,e i 4 più piccoli che chiudono il rombo con la vena che va verso quest'ultimo...insomma studiati un pochino la cosae vedrai che farai un bel tavolino.

[proc]

stesso orientamento di venatura oppure alternata

cosa intendi: lato lungo - lungo vena, lato lungo traverso vena? Cioè una cosa così?


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Scusa la figura a stanghette, speriamo che si legga!

Proc