Trattamento Dei Tronchi Dai Quali Ricavare Legname Da Opera

[ser gio]

Scusa, scusa, andiamo piano.. andiamo per ordine, parliamo sempre di Tronchi e non tavole. Secondo te i Tronchi vanno stoccati prima di andare in Segheria da come ho capito, quindi vanno accatastati e stagionati secondo il tuo modo di fare.

Ecco se si tratta di:
_Conifere= per quanto tempo accatastati ?
_Latifoglie= per quanto tempo accatastati ?

Se il tempo di accatastamento e quindi di stagionatura si diversifica secondo la Botanica oppure no (questo io personalmente non lo so)

Secondo me Alberto parla di tavole non di tronchi, per quelle io ho sempre sentito la regola sui tempi di stagionatura che considera un centimetro l'anno!

[steven Sabata]

Ah parlava di Tavole.......uff che confusione.......ma il titolo è abbastanza chiaro.........Sergio, ma per te le mie non sono state domande chiare fino adesso??
Perché c'è qualcuno che dice che sono io che faccio domande imprecise....

Ad ogni modo, c'è lo posso mandare un MP ad Alberto per chiarire bene se parlava di Tronchi o di Tavole ??



.......che fatica guarda

[Pirfy]

Ma scusa eh, ma mi stai prendendo per i fondelli ?? Adesso vuoi vedere che io non faccio domande serie e dirette !! sono stato fino ad ora a domandare in maniera diretta, e c'è stata qualche risposta purtroppo che è andata fuori luogo, ma mi tocca accettarla comunque per rispetto degli utenti......ma da parte mia le domande sono state fino ad ora ben precise.
Dai, dai, siamo seri per favore....se vogliamo scherzare scherziamo......ma tu non puoi capire quanta fatica sto facendo a scrivere e cercare di fare emergere i miei dubbi.......non lo puoi capire....non puoi capire l'interesse che ho per questo argomento e quanto impegno sto cercando di tirare fuori......quasi mi sto svenando.

Detto questo, le domande precise, puoi leggerle nel #28 ovvero si basano sull'intervento di Alberto, sul quale io voglio soffermarmi.....perché se diamo per scontato le cose, quale è lo scopo della discussione ? Più chiaro di cosi, non saprei fare....

Ciao

caro per me puoi fare tutte le domande del mondo nel modo in cui tu ritieni più opportuno e più idoneo a te!

Non ti sto prendendo per i fondelli e non ti permettere mai più di dirlo!!
ho riletto il mio consiglio e non mi pare di aver detto che fai domande poco serie!
qui siamo tutti SERI e stiamo cercando di darti una mano!!!
Potrò anche non capire lo sforzo che fai per scrivere....ma credimi c'è altrettanto sforzo da quest'altra parte!!!

[ser gio]

Ah parlava di Tavole.......uff che confusione.......ma il titolo è abbastanza chiaro.........Sergio, ma per te le mie non sono state domande chiare fino adesso??
Perché c'è qualcuno che dice che sono io che faccio domande imprecise....

Ad ogni modo, c'è lo posso mandare un MP ad Alberto per chiarire bene se parlava di Tronchi o di Tavole ??


.......che fatica guarda

Secondo me non ti esprimi molto bene, e noi andiamo un po' in confusione!

Ma si certo che puoi mandargli un mp, ma credo che tornerà a leggere questa discussione



Sono sempre belle le immagini dei tronchi sfettati e "ricomposti" in tavole separate proprio per la stagionatura

[donhald0]

Steven, si sta cercando di farti capire che la questione da te affrontata ha
molti risvolti e quindi stare sul generale non porta molto lontano, almeno per
gli scopi che dovrebbe avere un topic su un forum come il nostro.

Se vogliamo lanciarci su disquisizioni accademiche relative alla stagionatura
facciamo un topic lungo all'impossibile e non ne veniamo mai a capo.
Ti è stato chiesto di circoscrivere le tue esigenze esplicitandole in modo
più chiaro, affinché anche le risposte siano le più chiare e circostanziate possibili.

Quindi...

Devi abbattere degli alberi di tua proprietà?
Che tipo di alberi, quanti sono e dove si trovano (pianura, montagna, quota)?
Quanto sono alti e che diametro medio hanno?
Li devi tagliare tu o ti affiderai a qualcuno che lo farà per te?
Quale sarà l'utilizzo finale di questo legno (c'é differenza!)?
Hai una segheria nelle vicinanze?
Hai la possibilità di gestire o farti gestire il trasporto dei
tronchi alla segheria e poi dalla segheria nel luogo in cui stagionerai il legno?
Soprattutto: hai il posto dove far stagionare questo legno?

Questi NON sono dettagli, come affermi tu, ma sono la sostanza del problema legato
all'autoproduzione di legname "da opera", come lo chiami tu.

Poi se tagliare di luna calante, in che stagione e se lasciare o meno il fogliame apicale,
questi sì che sono dettagli!

[steven Sabata]

Devi abbattere degli alberi di tua proprietà? Si
Che tipo di alberi, quanti sono e dove si trovano (pianura, montagna, quota)? Castagno, Pino, Abeti, Aceri, Tiglio, Quercia.....un po tutto....quindi Latifoglie e Conifere.....io mi trovo in collina a 831 metri
Quanto sono alti e che diametro medio hanno? E questo a occhio non te lo so dire, ma che c'entra ?Li devi tagliare tu o ti affiderai a qualcuno che lo farà per te? Mah, io mio padre li tagliamo
Quale sarà l'utilizzo finale di questo legno (c'é differenza!)? Allora spiegami questa differenza, se hai seguito la discussione, sopra specifico che mi serve per Carpenteria e Falegnameria
Hai una segheria nelle vicinanze? Insomma, a poco più di 20 km
Hai la possibilità di gestire o farti gestire il trasporto dei
tronchi alla segheria e poi dalla segheria nel luogo in cui stagionerai il legno? Si
Soprattutto: hai il posto dove far stagionare questo legno? Si ho uno spazio ampio nella mia campagna
Questi NON sono dettagli, come affermi tu, ma sono la sostanza del problema legato
all'autoproduzione di legname "da opera", come lo chiami tu.

Poi se tagliare di luna calante, in che stagione e se lasciare o meno il fogliame apicale,
questi sì che sono dettagli!

[frassino]

Che confusione !!!

Diciamo che in discussioni che prendono una certa piega non mi piace mettere il becco inoltre tu steven Sabata alle volte hai dei toni un po' troppo insistenti, però cerco di passarti le poche informazioni che ho.

Permettimi prima una domanda: il tuo interesse è solo personale, casalingo? Alle volte parli di studio ...

Come ti è già stato detto semilavorati e tavole sono cose diverse.

Per quanto riguarda il discorso di Alberto mi sembra tutto chiaro, basta leggere bene!

Tagliare l'albero e lasciarlo con la chioma serve solo se ci sono delle foglie, se lo fai d'inverno, a meno che sia una sempreverde non serve a nulla....

Si lascia l'albero a terra dopo l'abbattimento in modo che le foglie, grazie all'evapotraspirazione, disperdano la linfa contenuta nei vasi del legno. Se non ci sono le foglie tanto vale lasciarlo a terra. Le latifoglie normalmente perdono le foglie durante l'autunno, mentre le conifere no. Per cui se intendi tagliare latifoglie senza foglie non lasciare le piante a terra.
Aggiungo che lasciare piante a terra quando ci sono condizioni di umidità e temperatura che favoriscono il proliferare di funghi è controproducente. Possono infatti verificarsi nel legno alterazioni del colore o anche marciumi e carie.

Stagionatura dei tronchi ... discorso complicato e legato anche ad usi e consuetudini locali. Tecnicamente è meglio segare tronchi non stagionati. Si lavora meglio il legno verde, soprattutto quello di certe specie. Però non si lavora neanche legno bagnato. Quindi un certo periodo di prestagionatura, pochi mesi, di solito c'è e magari corrisponde ai tempi tecnici che passano tra l'abbattimento e l'effettiva messa in lavorazione del legname in segheria.

La stagionatura delle tavole non è un mistero, se cerchi in rete trovi un sacco di materiale, servono alcuni accorgimenti per fare in modo che proceda nel miglior modo possibile.

Ci sono un sacco di cose da dire, ma la maggior parte sono legate alla tradizione e credenze popolari, e non credo che per questo non vadano considerate.

Con calma, se avrai pazienza di porre delle domande specifiche cercheremo di rispondere.

Ciao Corrado

p.s. avete aggiunto altri messaggi nel frattempo

[steven Sabata]

Allora mi dicono di fare domande precise
ecco pongo domande precise e dirette

Questi NON sono dettagli, come affermi tu, ma sono la sostanza del problema legato
all'autoproduzione di legname "da opera", come lo chiami tu.

Come lo chiami tu......sembra un opinione....se non si chiama legname da opera come si chiama ? Se ho sbagliato a chiamarlo indicami lo sbaglio e gentilmente correggimi.

Poi se tagliare di luna calante, in che stagione e se lasciare o meno il fogliame apicale,
questi sì che sono dettagli!

Allora discutiamone!!
Domanda precisa, udite: Il fatto di lasciare la chioma apicale quando la pianta abbattuta si trova al suolo, è valido solamente per le Latifoglie, o è un sistema che funziona anche per le Conifere o Aghifoglie ???????

[Andrea]

Secondo me vi state perdendo in dettagli insignificanti che che aumentando il rumore di fondo disturbano lo sviluppo della discussione e minano la comprensione dell'argomento.

Non concentratevi di quali essenze siano i tronchi che debbono essere trattati per ricavarne legname da opera. Nel dubbio, valutate e descrivete tutte le essenze nostrane ed almeno le principali di quelle esotiche che non si sa mai.
Stesso discorso per la movimentazione ed il trasporto dei tronchi da trattare dai quali ricavarne legname da opera. Elencate e valutate ogni tipo di possibilità, non soffermatevi su una in particolare.
Stesso discorso per il tipo di semilavorati, descriveteli tutti, tranne la legna da ardere, quella da tornitura e il cippato per biogas.
E via discorrendo. A cosa serve sapere la quota SLM se non si conoscono latitudine e longitudine?

Cioè, elencate tutte le possibili variabili, altrimenti non ce ne andiamo più fuori da questa discussione.

E poi devo dire una cosa, e con questa penso di interpretare anche i sentimenti di Steven, cioè, cercate di essere un po' più reattivi nelle risposte altrimenti ci vuole un secolo. Cioè, sia chiaro, non è che voglio farvi fretta e non pretendo niente, ma cercate di essere un po' più svelti a rispondergli. Ma senza neanche essere troppo concisi. Cercate di essere esaustivi, ma veloci, che qui nessuno ha tempo da perdere.

[AlbertoA]

Ripartiamo da qui:

Tagliare l'albero e lasciarlo con la chioma serve solo se ci sono delle foglie, se lo fai d'inverno, a meno che sia una sempreverde non serve a nulla....

Mi stai dicendo che lasciare l'albero abbattuto al suolo con la chioma apicale (abbattuto in inverno) è valido solamente per le latifoglie e non per le conifere ??
Se la tua risposta è "si" le conifere andrebbero tolte dal suolo invece il giorno dell'abbattimento stesso ???
Giusto ??






Scusa, scusa, andiamo piano.. andiamo per ordine, parliamo sempre di Tronchi e non tavole. Secondo te i Tronchi vanno stoccati prima di andare in Segheria da come ho capito, quindi vanno accatastati e stagionati secondo il tuo modo di fare.

Ecco se si tratta di:
_Conifere= per quanto tempo accatastati ?
_Latifoglie= per quanto tempo accatastati ?

Se il tempo di accatastamento e quindi di stagionatura si diversifica secondo la Botanica oppure no (questo io personalmente non lo so)

Steven, penso che dovresti cercare di leggere bene, anche per evitare poi di pensare che qualcuno ti possa "prendere per i fondelli" che credimi... non è certo l'intenzione qui.

"sempreverdi" come ho detto sono le conifere. Quindi è esattamente il contrario di quello che hai scritto, le latifoglie d'inverno si spogliano della chioma, quindi serve a poco lasciarle sul terreno, non perderanno acqua dalla chioma, le conifere (salvo il larice) non sono invece caduche ma allo stesso tempo sono anche fatte per "perdere" pochi liquidi... quindi serve a poco anche in questo, penso che sia più una questione di organizzare il tuo lavoro di taglio e trasporto che di altro... Quindi, toglili e tagliali il prima possibile, compatibilmente con tutto il resto. Se vuoi ti posso dire che vanno sfettate... le conifere=36 ore 4 minuti e 2 secondi, ma sarebbe prenderti per i fondelli no ?

Come ti hanno detto, DOPO aver tagliato in tavole è opportuno sigillare le estremità, ti ho anche consigliato di ridurre le dimensioni per evitare "inutili" perdite, una cosa è fare legname per rivendere, che deve andare bene per tutti, una cosa è farselo per uso personale...
Poi le differenze... chiaro, per carpenteria le dimensioni sono maggiori e minori sono le esigenze di avere del legno "perfettamente" stagionato, anche perché diventa difficile.
Altrettanto difficile dire dopo QUANTO tempo saranno pronte, compra un misuratore di umidità per legno. In genere dicono che impiegano 1 anno per ogni 2 cm di spessore, quindi 4 cm 2 anni, ma poi 8 cm ci mette molto di più senza un "forno".
Fra falegnameria e carpenteria cambia anche la QUALITA', conservati i pezzi migliori e senza nodi per la falegnameria, gli altri per carpenteria... le dimensioni poi vengono di conseguenza.

[steven Sabata]

E poi devo dire una cosa, e con questa penso di interpretare anche i sentimenti di Steven, cioè, cercate di essere un po' più reattivi nelle risposte altrimenti ci vuole un secolo. Cioè, sia chiaro, non è che voglio farvi fretta e non pretendo niente, ma cercate di essere un po' più svelti a rispondergli. Ma senza neanche essere troppo concisi. Cercate di essere esaustivi, ma veloci, che qui nessuno ha tempo da perdere.

Caro Andrea, tu cosi mi rovini l'immagine, io non sto mettendo fretta a nessuno, se poi tu vuoi trovare un alibi con il fatto che la discussione l'ho aperta io è un altro discorso....
Io non sto mettendo fretta a nessuno, voglio ribadirlo....
Sei pregato di parlare per te stesso, e non per gli altri, tantomeno per me.....questo voglio chiarirlo...

[AlbertoA]

Un'ulteriore cosa, ma ti sei già accordato con la segheria?
Fretta non ne dovresti avere visto che taglierai d'inverno, ma dalla descrizione che fai degli alberi che hai intenzione di tagliare penso che dovrai preparare un magazzino! Questo è un po' ironico, ma pensaci davvero, non puoi lasciarli in mezzo al bosco o in un piazzale senza coprirli e neanche coprirli con un telo! Devono stare all'asciutto, ombreggiati ed in un posto ventilato... e poi spostali il meno possibile

[steven Sabata]

...."sempreverdi" come ho detto sono le conifere. Quindi è esattamente il contrario di quello che hai scritto, le latifoglie d'inverno si spogliano della chioma, quindi serve a poco lasciarle sul terreno, non perderanno acqua dalla chioma, le conifere (salvo il larice) non sono invece caduche ma allo stesso tempo sono anche fatte per "perdere" pochi liquidi... quindi serve a poco anche in questo, penso che sia più una questione di organizzare il tuo lavoro di taglio e trasporto che di altro... Quindi, toglili e tagliali il prima possibile, compatibilmente con tutto il resto.

Quindi le Latifoglie e le Conifere si tagliano e non si lasciano al suolo.....ora ho capito





Ecco stagionatura dei Tronchi......le tavole lasciamole perdere (nel titolo ho scritto Tronchi non tavole, quindi mi limito a conoscere per ora la stagionatura Tronchi)

Stagionatura dei tronchi ... discorso complicato e legato anche ad usi e consuetudini locali. Tecnicamente è meglio segare tronchi non stagionati. Si lavora meglio il legno verde, soprattutto quello di certe specie. Però non si lavora neanche legno bagnato. Quindi un certo periodo di pre-stagionatura, pochi mesi, di solito c'è e magari corrisponde ai tempi tecnici che passano tra l'abbattimento e l'effettiva messa in lavorazione del legname in segheria.

Quindi, vengono sezionati i Tronchi e vanno tenuti accatastati, rialzati dal suolo per un periodo di pochi mesi.
Il tempo preciso non si sa ?
Pochi mesi, ma quanto esattamente ??

[AlbertoA]

Non esiste un tempo preciso, mi sembra che questo ti abbia detto Corrado, toglili dal suolo per evitare parassiti e che non si asciughino, se aspetti troppo poi tendono a spaccarsi, ma se durante l'inverno li lasci un paio di mesi prima di tagliarli è ok. Solo evita di arrivare in estate che a quel punto perdono velocemente umidità ed il rischio di spaccature è molto maggiore.

[donhald0]

Secondo me vi state perdendo in dettagli insignificanti che che aumentando il rumore di fondo disturbano lo sviluppo della discussione e minano la comprensione dell'argomento.

Non concentratevi di quali essenze siano i tronchi che debbono essere trattati per ricavarne legname da opera. Nel dubbio, valutate e descrivete tutte le essenze nostrane ed almeno le principali di quelle esotiche che non si sa mai.
Stesso discorso per la movimentazione ed il trasporto dei tronchi da trattare dai quali ricavarne legname da opera. Elencate e valutate ogni tipo di possibilità, non soffermatevi su una in particolare.
Stesso discorso per il tipo di semilavorati, descriveteli tutti, tranne la legna da ardere, quella da tornitura e il cippato per biogas.
E via discorrendo. A cosa serve sapere la quota SLM se non si conoscono latitudine e longitudine?

Cioè, elencate tutte le possibili variabili, altrimenti non ce ne andiamo più fuori da questa discussione.

Hai ragione: per la fretta non sono stato abbastanza preciso ed esaustivo.