Un Paio Di Prototipi Veritas

[CavalloGoloso]

Forse pongo una domanda idiota! Ma sono qui per imparare quindi se qualcuno può sciogliermi questa perplessità che espongo sulla shoothing-board glene sarei grato:
Se rettifico i testa dei listelli tagliati a 45° con quello splendore di pialla (lo trovo un oggetto fantastico di cui m'impossesserei volentieri) per fare una cornice non corro il rischio di falsare le misure influendo così dullo squadro effettivo della cornice. Esiste una tecnica per non incorrere in siffatto inconveniete??

[maepi]

..................scusate l'intromissione,volevo salutare Tony visto che è tornato,finalmente, fra noi!!
bentornato ,ma sti lavori sono andati a buon fine o ancora..................................

[grimgor]

Forse pongo una domanda idiota! Ma sono qui per imparare quindi se qualcuno può sciogliermi questa perplessità che espongo sulla shoothing-board glene sarei grato:
Se rettifico i testa dei listelli tagliati a 45° con quello splendore di pialla (lo trovo un oggetto fantastico di cui m'impossesserei volentieri) per fare una cornice non corro il rischio di falsare le misure influendo così dullo squadro effettivo della cornice. Esiste una tecnica per non incorrere in siffatto inconveniete??

Beh, dipende da quanto pesante la rettifica deve essere. Se la rettifica si compie con un paio di passate leggere, alla fine il tuo listello sarà fuori misura di 0,5 mm, tolleranza più che accettabile. Se la rettifica è più pesante, basta tagliare il listello un paio di mm più lungo del necessario, rettificare un taglio, misurare e marcare con precisione la lunghezza finale e continuare a piallare il taglio non rettificato sino a che hai raggiunto il segno. Così sei alla misura che vuoi con tolleranze veramente minime.

[frassino]

misurare e marcare con precisione la lunghezza finale e continuare a piallare il taglio non rettificato sino a che hai raggiunto il segno. Così sei alla misura che vuoi con tolleranze veramente minime.

Quoto questo, mi sembra che sia la tecnica per ottenere dei risultati precisi. Ritengo che la marcatura sia sempre una fase fondamentale.
Ciao Corrado

[ser gio]

Forse pongo una domanda idiota! Ma sono qui per imparare quindi se qualcuno può sciogliermi questa perplessità che espongo sulla shoothing-board glene sarei grato:
Se rettifico i testa dei listelli tagliati a 45° con quello splendore di pialla (lo trovo un oggetto fantastico di cui m'impossesserei volentieri) per fare una cornice non corro il rischio di falsare le misure influendo così dullo squadro effettivo della cornice. Esiste una tecnica per non incorrere in siffatto inconveniete??

Ahimè la mia esperienza con la shoothing-board è =0, vi chiedo sarebbe pensabile rettificare i due listelli a 45° insieme?

[grimgor]

Mah, non dico che sia impossibile, ma non è molto semplice da fare. Considerando che lo spessore di un truciolo mediamente fine su una pialla è intorno a 0.2mm, non credo sia molto semplice allineare alla perfezione i due listelli. Alla fine credo sia molto più semplice e anche veloce fare prima uno e poi l'altro. Se i tagli a 45 sono fatti abbastanza bene e non c'è da rettificare molto, bastano meno di 5 colpi per avere una giunzione di buon livello. Se te ne servono una decina o più vuol dire che il taglio non era eseguito molto bene e devi passare più tempo alla shooting. Anche se poi alla fine una 20ina di colpi su un listello di dimensioni medie si danno in meno di un minuto e mezzo, quindi si fa abbastanza presto alla fine.




Tanto per buttarvi la pulce nell'orecchio...

La shooting board è un jig che permette di piallare il legno di testa con facilità e precisione. Tuttavia se avete provato a piallare il legno di testa vi sarete certamente accorti che la pialla in uscita spacca la fibra portando via, in particolare su certi legni, delle belle schegge di materiale. Nel piallare legno a 90° c'è qualche trucchetto che aiuta ad elimiare questo inconveniente, ma non sono attuabili su un listello a 45 gradi. Come si risolve la cosa?





Ps: ci tengo a precisare che non voglio passare da professore, ma visto che si chiedevano numerosi delucidazioni sulla shooting e dato che questa cosa ancora non era uscita fuori, ho pensato di chiarirla in maniera da evitare spiacevoli sorprese a chi per la prima volta si mette a rettificare dei listelli a 45, magari dopo averci perso del tempo per modanarli alla perfezione.

[ser gio]

Tanto per buttarvi la pulce nell'orecchio...

La shooting board è un jig che permette di piallare il legno di testa con facilità e precisione. Tuttavia se avete provato a piallare il legno di testa vi sarete certamente accorti che la pialla in uscita spacca la fibra portando via, in particolare su certi legni, delle belle schegge di materiale. Nel piallare legno a 90° c'è qualche trucchetto che aiuta ad elimiare questo inconveniente, ma non sono attuabili su un listello a 45 gradi. Come si risolve la cosa?

Ps: ci tengo a precisare che non voglio passare da professore, ma visto che si chiedevano numerosi delucidazioni sulla shooting e dato che questa cosa ancora non era uscita fuori, ho pensato di chiarirla in maniera da evitare spiacevoli sorprese a chi per la prima volta si mette a rettificare dei listelli a 45, magari dopo averci perso del tempo per modanarli alla perfezione.

Grazie Grimgor, metto un listello dietro perfettamente a 45° tagliato perfettamente con la troncatrice regolata al 1/100 di grado.. (-:

Però anche per i tagli normali, per non sfibrare di testa comunque dietro ci devo mettere un listello, che essendo contro il riscontro dovrà essere perfettamente a spessore, giusto?

[ser gio]

A proposito, ricordo sempre QUESTA Non era malaccio vero?

[CavalloGoloso]

..................scusate l'intromissione,volevo salutare Tony visto che è tornato,finalmente, fra noi!!
bentornato ,ma sti lavori sono andati a buon fine o ancora..................................

Grazie, Pietro! Di fatto non mi sono allontanato, continuo a spulciare il forum ma, purtroppo non con la stessa frequenza di prima..... Segue in m.p.
Ciao

[Semiro]

La recensione di Derek Cohen e il confronto tra la shootin plane della Veritas e le #51 della Stanley e della Lie Nielsen:

http://www.inthewoodshop.com/ToolReviews/LVShootingPlane.html

Pare che c'entri molto la qualità degli acciai delle lame ed è meglio avere una battuta che costringa le suddette pialle in un binario.

Si parla anche di una lama giapponese laminata che si chiama Smoothcut, l'avete mai sentita nominare?

Per quanto ne so' io la Smootcut è venduta da Axminster (anche se non è citato da nessuna parte).

[frassino]

Tanto per buttarvi la pulce nell'orecchio...

La shooting board è un jig che permette di piallare il legno di testa con facilità e precisione. Tuttavia se avete provato a piallare il legno di testa vi sarete certamente accorti che la pialla in uscita spacca la fibra portando via, in particolare su certi legni, delle belle schegge di materiale. Nel piallare legno a 90° c'è qualche trucchetto che aiuta ad elimiare questo inconveniente, ma non sono attuabili su un listello a 45 gradi. Come si risolve la cosa?

Ps: ci tengo a precisare che non voglio passare da professore, ma visto che si chiedevano numerosi delucidazioni sulla shooting e dato che questa cosa ancora non era uscita fuori, ho pensato di chiarirla in maniera da evitare spiacevoli sorprese a chi per la prima volta si mette a rettificare dei listelli a 45, magari dopo averci perso del tempo per modanarli alla perfezione.

Mah ... se usando la shooting bord ci sono problemi di spaccatura della fibra in uscita è solamente perché è fatta male la shooting board. L'unico trucchetto è farla bene. Poi strappare piallando con un angolo di 45° rispetto alla direzione della fibratura rende già molto più difficile strappare fibre in uscita dal pezzo.

Ciao Corrado

[grimgor]

Sostanzialmente ci sono 2 trucchetti e due motivi del perchè si può piallare il legno a 45 senza troppi rischi di scheggiature.
Il primo trucchetto, come detto da sergio, è quello di mettere dietro un listello sacrificale tagliato a 45. Non serve la troncatrice super precisa, basta tagliarlo più o meno a 45, piallarlo sulla shooting (se si scheggia chi se ne frega, l'importante è la faccia di riscontro con il listello che interessa veramente a noi) e allineare con precisione il listello buono con quello sacrificale.
Il secondo trucchetto è quello di scegliere il legno adeguato e con venatura adeguata. Se fate listelli in abete con la venatura a casaccio (mi è capitato diverse volte eh... ) è molto probabile che in uscita la pialla vi scheggi il listello. Se invece prendete, ad esempio, del toulipier o simile con la venatura messa bene è più difficile che si scheggi e con un pò di attenzione si pialla il tutto senza troppi problemi.
Invece i due motivi per cui si può fare questo lavoro sono diciamo "tecnici". Il primo è che stiamo lavorando su una shooting, che se fatta come si deve deve supportare il pezzo in lavorazione sino a meno di un mm da dove passa sempre la lama. Quindi alla fine su una buona shooting è piuttosto difficile scheggiare il legno, anche magari se si usa dell'abete. Il secondo motivo tecnico è che idealmente sulle shooting si utilizzano pialle skew, come le mitre plane o queste dedicate nel topic. La lama skew, magari anche a basso angolo di seduta, permette un taglio molto più pulito e facile sul legno di testa, cosa che non avviene con le pialle classiche. Quindi è molto utile cercare di utilizzare le pialle adatte anche in questo lavoro.

Ricordo a tutti lo splendido articolo di Giuliano Parise su legnolab che riguardava la costruzione proprio di una mitre plane.

A proposito, ricordo sempre QUESTA Non era malaccio vero?

Splendida autocostruzione, anche se la ritengo un pò complicata. A me piace molto la versione di Sellers, che è possibile costruire in un paio di ore di lavoro.





Edit: ovviamente mi ero dimenticato di citare quanto detto da frassino:

Poi strappare piallando con un angolo di 45° rispetto alla direzione della fibratura rende già molto più difficile strappare fibre in uscita dal pezzo.

Ciao Corrado

Ovviamente con il taglio a 45 gradi le fibre risultano molto più supportate rispetto a quanto non lo siano a 90 gradi, quindi tendono a rompersi più difficilmente.

[ser gio]

Splendida autocostruzione, anche se la ritengo un pò complicata. A me piace molto la versione di Sellers, che è possibile costruire in un paio di ore di lavoro.

Ti riferisci a questa?

[youtube]-Ypbvcxb-8M[/youtube]

[CavalloGoloso]

Scusate se torno sul mio quesito (la questione mi preme perchè le cornici sono una delle mie bestie nere, gli angoli, apparentemente tagliati in maniera perfetta, al momento del serraggio presentano sempre qualche piccolo deficit)
La rettifica di due pezzi contestualmente sarebbe, secondo me, l'uovo di colombo, il fatto è che sovente due listelli sovrapposti sono più alti della lama della pialla, c'è qualche trucco per ovviare a questo inconveniente? (Ne dubito!)

Siete del tutto certi che uno scarto di 0,5 mm sulla lunghezza di un listello rispetto agli altri non influisca sullo squadro? (Avuto riguardo al fatto che i listelli da rettificare sono quattro e lo scarto potrebbe portare a errori esponenziali)

Mi permetto infine di fare un'affermazione che riapre una discussione sulla precisione delle squadre che si è svolta qualche mese fa in un topic di cui non rammento il titolo: io credo che una squadra particolarmente precisa (e costosa) serva proprio per realizzare jig come lo shooting, che, per definizione deve garantire una squadratura migliore di quella che è possibile fare con una troncatrice (ben settata), altrimenti non avrebbe alcun senso, non vi pare??

Un saluto a tutti!

Comunque quella pialla della Veritas è un gran bell'aggeggio che risveglia virus apparentemente sedati

[frassino]

Ciao!

Siete del tutto certi che uno scarto di 0,5 mm sulla lunghezza di un listello rispetto agli altri non influisca sullo squadro? (Avuto riguardo al fatto che i listelli da rettificare sono quattro e lo scarto potrebbe portare a errori esponenziali)

Personalmente sono sicuro del contrario, ossia che differenze di 0,5mm influiscono e non poco soprattutto se si parla di una cornice. Magari alcuni si accontentano di colmare le fessure sui giunti con un po' di stucco ... ma la cornice rimane comunque fuori squadro.

Per fare un buon lavoro e non sei sicuro della tracciatura procedi con delle prove a secco fino a che tutto combacia perfettamente. Io di solito, pensando ad una cornice ma anche ad una modanatura che magari serve per bordare un cofanetto o simile, faccio così:
1) comincio preparando uno dei pezzi lunghi
2) faccio i due pezzi corti, verifico affiancandoli o sovrapponendoli che siano della stessa lunghezza (ti garantisco che si riescono ad apprezzare differenze molto inferiori a 0,5mm) e verifico che l'angolo che formano con il pezzo lungo già fatto sia di 90°
3) affianco e blocco i tre pezzi preparati e lavoro il secondo pezzo lungo finché chiude perfettamente la cornice.


Nel caso di bordature e modanature chiaramente faccio la prova a secco montando provvisoriamente in sede.

Sicuramente una squadra precisa ci vuole, non avendola ci sono dei sistemi che per confronto tra due o più pezzi permettono di valutare se gli angoli (45 e 90°) sono giusti.

Corrado