Quella Maledetta Presa Mandrino... :)

[Oro]

ciao a tutti.. allora, ormai assodato che le fasi di lavoro di un pezzo vanno pianificate prima ho questo problema..

mi ritrovo alla fine del solito "pezzo da studio" con una presa mandrino che non riesco a togliere.. avevo pensato di prendere in espansione l'apertura, solo che il mandrino non è sufficiente.. anche a tutta apertura con le griffe più grandi non arriva all amisura giusta.. ho provato a prendere il pezzo in compressione con un disco con dei gommini... non so come si chiami come jig.. comunque vien comodo per le ciotole magari, ma per la forma "a stringere" del pezzo, non lo posso usare perchè il pezzo scivola via..

ho provato a cilindrare un quadrotto di abete che avevo, illudendomi che l'attrito di questo + una contropunta sarebbe stato sufficiente.. e invece non mi è riuscito..

insomma.. come la posso levare questa maledetta presa mandino?







se poi vi va di fare un po' di C&C sul pezzo.. sapete che come al solito sono graditissimi.. la soddisfazione se non altro è che di molti errori me ne accorgo mentre studio.. poi magari non ho la tecnica per rimediare, ma già il fatto di rendermi conto del PERCHE' è successo qualcosa mi è di stimolo


grazzzzzzzzzzzzie

[remulo]

per togliere la presa mandrino metti su' un pezzo di legnaccio e lo tornisci a misura del pezzo, io di solito preferisco appoggiare sul fondo e non sui bordi quindi cerco di sagomarlo giusto, ci appoggi la ciotola magari frapponendo un po' di carta assorbente e gli tiri addosso la contropunta centrandola col segno della contropunta stessa che avrai lasciato a inizio lavorazione (perchè lo hai lasciato vero?? ).
quindi togli la presa quasi fino in fondo, l'ultimo pippolo lo togli con un colpo di scalpello senza infilartelo nel dito come mi è capitato qualche volta .

bel legno, sugli spessori gia' sai ma a me piace anche cosi', io avrei tirato su' un po' la curva del "culo" per slanciare un po' ed evitare la forma "seduta", ciao.

[ematite]

Non dimenticare di mettere della stoffa tra la ciotola e il legno. Meglio se di un materiale antiscivolo.

[Cecco]

insomma.. come la posso levare questa maledetta presa mandino?

Visto lo spessore della parete,io realizzerei un martire che calzi giusto sulla bocca (tipo tappo) con tenone e bordi dove la bocca appoggi bene in piano e distribuisca così la pressione
Giusto vuol dire ESATTAMENTE cilindrico
Uno dice:"ma viene per forza cilindrico...lo faccio sul tornio!!"
L'uso di un calibro svela che,molto più sovente di quanto non si creda,quello che dovrebbe essere tondo...non lo è affatto;succede spesso nelle prese mandrino e poi si dice che i mandrini non vanno bene
Fra martire e vaso interponi un foglio di carta da cucina e,come già detto,tieni in posizione con la contropunta,etc,etc.
Nel caso del tuo lavoro,che non mi pare malvagio quanto a tecnica,personalmente ridurrei a poco più della metà dello spessore la presa mandrino,raccordandola bene al fondo,ricavandone un falso piede che aiuti a slanciare un pò la forma del vaso che diversamente mi pare un pò "afflosciato".

[remulo]

L'uso di un calibro svela che,molto più sovente di quanto non si creda,quello che dovrebbe essere tondo...non lo è affatto;succede spesso nelle prese mandrino e poi si dice che i mandrini non vanno bene
.

me ne sono accorto anche io ma non ho capito come mai succede, ci puoi dire il perchè di sta' cosa roberto??

[Cecco]

L'uso di un calibro svela che,molto più sovente di quanto non si creda,quello che dovrebbe essere tondo...non lo è affatto;succede spesso nelle prese mandrino e poi si dice che i mandrini non vanno bene
.

me ne sono accorto anche io ma non ho capito come mai succede, ci puoi dire il perchè di sta' cosa roberto??

Intanto ti dico "bravo" per essertene accorto:vuol dire che al problema cerchi una soluzione e non tiri innanzi tanto per
L'eccentricità si presenta per più cause:

a)utilizzo di attrezzo non adeguato alla posizione(vena) del legno
b)spinta dell'attrezzo per eseguire il taglio (perchè poco affilato o per inesperienza);
c)presa del legno imprecisa;succede quando si prepara una presa e dall'altra parte abbiamo la classica "coda di porco" e non ci siamo assicurati che le griffe del mandrino poggino perfettamente e tutte sul legno.
d)mandrino approssimativo,di scarsa precisione
e)tornio impreciso o mal mantenuto.

Naturalmente possiamo avere una miscela di più cause;i controlli meccanici su tornio e mandrino sono i primi da eseguire.
In seconda battuta si analizzeranno le proprie metodologie fino a trovare e correggere l'errore.
Innanzi tutto rileviamolo,l'errore....quanti tornitori controllano CON UN CALIBRO,almeno decimale, se le loro prese mandrino sono perfettamente concentriche?

[Oro]

innanzituto grazie mille delle dritte :)

sul discorso di Cecco, ci avevo anche pensato perchè avevo visto quel sistema da qualche parte su internet (non so se fosse una scansione di un libro di Darlow o Raffan.. uno dei due ...).. è che poi ho pensato che tornendo sempre cose diverse, con un metodo del genere dovrei OGNI VOLTA farmi un pezzo apposta.. e a quel punto è uscito il Daniele Pigro

forse però se preparassi qualcosa a gradini con "pedata" larga.. potrei riutilizzarlo spesso.. uhm.. è una bella idea.. poi provo a farlo..


Riguardo al pezzo.. le foto non gli rendono giustizia.. ma in senso positivo in realtà all'interno dove c'è il cambio di curvatura maggiore, c'è una zappata che nemmeno con un aratro viene così bene e la continuità di taglio è la mia dannazione, anche se finalmente credo di aver capito cosa significa VERAMENTE tallonare, perchè a forza di dai e dai si vede che qualcosa mi entra in testa

la forma invece è volutamente seduta.. in realtà la cima doveva essere meno chiusa e il fianco più stondato, ma poi ho voluto provare un taglio e.. ho fatto un malestro quindi ho dovuto per forza modificare ma la prossima avrà il culo più alto lo spessore invece mi piace.. quando ho provato a fare una scatola ho tornito a spessore di 2mm ma è trooooppo poco.. un pezzo in legno deve pesare altrimenti non sembra nemmeno legno

visto che non sono abituato a postare miei lavori, e che questo forse è il primo che faccio che sia vagamente decoroso, mi dimentico forse le notizie generiche sul pezzo:

Olmo (spalted?)
diam. base di 16cm
altezza 7cm

e poi.. ah sì, finito a cera

in realtà gli ho dato una prima mano di turapori che non credo userò mai più.. l'ho voluto provare (sempre per non perdere l'abitudine di fare mille prove su ogni cosa ) ma è robaccia sintetica che proprio non mi piace


domani passo dal mio amico geppetto e vado a rubargli un pezzo di mdf per fare quel famoso tenone-tappo-a-gradini

grazie ancora per le dritte

[sbuccino]

Daniele, fai come ti ha suggerito Cecco, con un falso piede sarà più elegante.
Sei sicuro che sia Olmo, sembra Faggio.
Spalted è la parola giusta.
Per il resto mi sembra che si cammini per la giusta strada....continua a prendere confidenza con gli attrezzi e pedalareeeee !!!

[Oro]

grazie Emilio

avete per caso qualche link a foto di "falsi piedi" così mi rendo conto per bene di cosa significa e provo a farlo?

per la dimensione della presa mandrino.. pensavo servisse così corposa (è circa 1,5 spessori del troncatore che ho.. quindi direi 6-7mm).. c'è poi da dire che con gli elettroutensili sono "fifone" per natura, quindi tendo ad abbondare se non governo a dovere l'arnese..

proverò a farne di più piccine, magari su pezzi piccoli per cominciare

per il legno, sì sono sicuro.. ne ho presi tempo fa alcuni cilindri su ebay.. l'unico faggio che ho preso è diventato un micro svuota tasche

nel weekend se dio vuole (ma anche se non vuole.. al limite il problema può essere la morosa ) studio quello che mi avete detto.. stasera ho recuperato dei ritagli di multistrato per provare a fare quel maschio a gradini per togliere la presa mandrino..

buona serata a tutti.. scappo a tavola che per tonno cipolla e fagioli farei carte false

[remulo]

c)presa del legno imprecisa;succede quando si prepara una presa e dall'altra parte abbiamo la classica "coda di porco" e non ci siamo assicurati che le griffe del mandrino poggino perfettamente e tutte sul legno.
d)mandrino approssimativo,di scarsa precisione
:

me ne sono sccorto proprio dopo l'uso della coda di porco e mi sono fatto l'idea che il mio zz100 non stringe bene perchè le griffe "arrivano" sul pezzo in ordine sparso e rimane sempre un filo di aria davanti su almeno due griffe, ma ora un mandrino nuovo non me lo posso permettere

[Cecco]

c)presa del legno imprecisa;succede quando si prepara una presa e dall'altra parte abbiamo la classica "coda di porco" e non ci siamo assicurati che le griffe del mandrino poggino perfettamente e tutte sul legno.
d)mandrino approssimativo,di scarsa precisione
:

me ne sono sccorto proprio dopo l'uso della coda di porco e mi sono fatto l'idea che il mio zz100 non stringe bene perchè le griffe "arrivano" sul pezzo in ordine sparso e rimane sempre un filo di aria davanti su almeno due griffe, ma ora un mandrino nuovo non me lo posso permettere

Ecco,intanto questa è una notizia importante;ovvero una difettosità riscontrabile in un mandrino ma solo in certe situazioni e che comunque non dovrebbe esserci.
Quelle griffe "più alte" saranno anche le uniche a toccare il legno,sia in compressione che in espansione,e quando si farà pressione trasversalmente al senso di rotazione si potrà avere una,sia pur leggera,decentratura.
Per ovviare all'inconveniente,ma utile solo quando usi la "coda di porco",interponi fra il legno e le griffe un cerchio (diametro un pò superiore al diametro delle griffe) di compensato da 4 mm (chiaro che lo infili sulla coda di porco).
Quando avviti il legno contro le griffe,il compensato cederà dove premuto maggiormente e dovresti recuperare l'imprecisione

[Cecco]

innanzituto grazie mille delle dritte :)

sul discorso di Cecco, ci avevo anche pensato perchè avevo visto quel sistema da qualche parte su internet (non so se fosse una scansione di un libro di Darlow o Raffan.. uno dei due ...).. è che poi ho pensato che tornendo sempre cose diverse, con un metodo del genere dovrei OGNI VOLTA farmi un pezzo apposta.. e a quel punto è uscito il Daniele Pigro

In realtà non avrai bisogno di fare tutto ogni volta;se prendi l'abitudine di mettere da parte il martire dopo ogni lavoro...dopo qualche tempo avrai una ventina di martiri di fogge e dimensioni diverse e che potrai adattare velocemente
Inoltre fare un martire PRECISO è un bell'esercizio;quando per togliere la presa mandrino non avrai bisogno della contropunta perchè il tuo martire è così preciso che bastano due dita della mano sx a tenere il lavoro in posizione e intanto la dx esegue il taglio...saprai di cosa parlo

in realtà gli ho dato una prima mano di turapori che non credo userò mai più.. l'ho voluto provare (sempre per non perdere l'abitudine di fare mille prove su ogni cosa ) ma è robaccia sintetica che proprio non mi piace

Come turapori puoi usare la gommalacca:è così bio che te la puoi leccare


domani passo dal mio amico geppetto e vado a rubargli un pezzo di mdf per fare quel famoso tenone-tappo-a-gradini

L'MDF fa uno schifo di polvere che ti asfalta i polmoni ed inoltre ha la pessima abitudine di "sfaldarsi".Usa legno massello o compensato per i martiri

[mareaperto]

Bravo Daniele, ti poni domande e cerchi soluzioni! questo è l'atteggiamento giusto
per il tenone come già detto, tienilo da parte, lo riutilizzerai ancora tante volte per lavori sempre un p'ò più piccoli fino a che non finirà.
Il lavoro mi piace, ma personalmente mi dedicherei, oltre che alla presa, anche allo spessore, mi pare eccessivo, parere personale eh!
Comunque bene così, Buoni trucioli e...al prossimo lavoro
Un salutone

[donhald0]

Sarà che a me piacciono i vasi "massicci" e che, come dice Daniele, quando li prendi in mano
facciano sentire il loro peso, non disdegno lavori con pareti e fondo di spessore generoso.

Credo sia giusto esercitarsi nell'ottenere spessori ridotti per affinare le capacità tecniche, ma
poi se a uno piace il "grosso", perché no?

Il legno "fiorito" mi piace moltissimo.

[solarium67]

Daniele, io per togliere la presa mandrino ho fatto questo accrocchio, per piatti e ciotole basse funziona alla meraviglia ed è sicuro!