Decreto Del Fare

[cosimocs]

come non dare ragione a Grillo davanti a queste vergogne ?
con gente che devi vivere con 650 € al mese e questa gente
guadagna 1000 volte tanto ?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/23/decreto-del-fare-salta-tetto-allo-stipendio-dei-super-manager-pubblici/664536/

[Estel]

come non dare ragione a Grillo davanti a queste vergogne ?

La risposta è semplice: l'hai letto il suo programma elettorale?...scandaloso, 6/7 pagine di "contenuti effettivi".
L'hai letto il suo programma in merito all'economia? Il punto saliente sulla riduzione della spesa pubblica è il seguente:

• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e
con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai
servizi senza bisogno di intermediari

Ma stiamo scherzando???
Tra le sue fila è zeppo di sbarbatelli che non sapevano nemmeno come si elegge il presidente della repubblica...

...ecco come si fa a non dargli ragione!

Lui è come tutti gli altri, promette quello che non può mantenere, ha illuso i suoi elettori, e l'operato dei suoi parlamentari/amministratori comunali parla chiaro.

L'idea geniale di Grillo è stata di far sentire la gente delle piazze ascoltata, capita, farla sentire parte di qualcosa di bello e grande, di un cambiamento. Ecco questo dovrebbe essere d'esempio per tutti i politici italiani.
Noi tutti dovremmo ricominciare a esercitare il nostro potere politico, non in piazza manifestando e basta, ma dialogando con la pubblica amministrazione, con i nostri rappresentanti, impegnandoci direttamente in prima persona, candidandoci.
Noi abbiamo smesso di fare ciò e i furbi si sono presi il potere, Grillo ha ridato una speranza alla gente. Una speranza illusoria però, fin dall'inizio.

[emjfabj]

Saranno 30 o forse più anni che sentiamo sbandierare programmi elettorali da Destra a Sinistra e passando per il Centro. Se siamo oramai alla frutta (per sanare l'immane, mostruoso debito pubblico, dobbiamo dar fondo alla vendita/privatizzazione di quel poco che rimane di questa Nazione e, forse anche dar fondo alle riserve aurifere....) lo dobbiamo a tutti coloro che abbiamo visto nel corso degli anni sedere (anche più volte) sugli scranni. C'è chi ha fatto i c@@@i suoi con leggi ad personam e chi, dall'altra sponda (compare dello stesso) in allegra connivenza ha distrutto quel poco di buono che era rimasto dei diritti dei lavoratori. Abbiamo avuto inoltre chi, a Sua insaputa, ha avuto in dono ville megagalattiche; chi, sempre a Sua insaputa ha dilapidato per proprio conto soldi di partito (Nostri.......) ed è andato in convento ad espiare pene. Inoltre sempre in merito ai soldi di partito "distrattamente" sottratti, continuerà a percepire il vitalizio. Ah, dimenticavo di sottolineare che la colpa di ciò è di Grillo in quanto il suo Vate oltre alla dialettica, non lo ha dotato di una prestigiosa bacchetta magica per cambiare, nel giro di pochissimi mesi, tutte le po@@@@@te fatte da coloro che il simpatico popolo italiano, continua a votare.
È vero, avrà pur prodotto un programma sintetico e magari lacunoso ma, è l'unico che sta cercando di far capire cosa succede LI DENTRO.

[forUHMer]

Premesso che le disuguaglianze di reddito, benessere, tutele, istruzione.... insomma in generale, sono diventate estreme ultimamente e anche in questo siamo dei campioncini perchè pur avendo "poca" ricchezza rispetto ai "grandi" siamo tra i primi per averla distribuita in modo iniquo.
Credo che certe differenze si debbano definire SCANDALOSE nessun lavoro in nessun contesto può contare come 1000 salari medi, questo creerà disagio sociale e criminalità. E quindi che si farà? carceri? gli stati uniti insegnano.. non bastano le armi con cui la gente si "difende" non basta il deterrente della pena di morte, non basta che abbiano percentualmente un numero elevatissimo di carcerati, la gente si ammazza in un crescendo di follia. Se confrontiamo il numero di omicidi con le disuguaglianze sociali e di reddito noteremo una notevole correlazione.
Quindi concordo che tali retribuzioni sono assolutamente irragionevoli e non dovrebbe essere permesso, non è ammissibile commisurare tutto al denaro.

Detto questo rilevo che l'argomento viene proposto con l'accento su Grillo più che non sul problema. E su questo ci sarebbe molto da dire, a parer mio.

Potrei citare cose fatte bene da molte persone... e personalmente dire: "guardate che cosa buona ha fatto ........" ma un "come si fa a non dar ragione .......? " suona una domanda retorica per dire che ha ragione in tutto. Su questo dissento decisamente.

Sull'attività del governo tra decreti del fare, la danza dell'imu, la vergogna kazaka, l'invadenza del solito, la insostenibile evanescenza del pd, non difendo nessuno o, se volete, me la prendo con tutti anche se non in egual misura.

Quanto al vate per carità non diamogli bacchette magiche, http://daily.wired.it/news/politica/2013/07/19/casaleggio-andremo-governo-soli-342557.html
Non abbiamo bisogno di vate di maghi di partiti nome&cognome, se siamo in queste condizioni è proprio perchè abbiamo creduto ad uno di loro. E' un presidio di igiene del corpo e della mente chiudere questa stagione. Vate: Closed!

[Estel]

Tralasciando che anche i grillini sono dei porci, che quando c'era da volare coi tempi facevano i capricci per spartirsi le poltrone, gestire il potere...

In un'italia statalista, assistenzialista, l'italia dell'uguaglianza sociale al ribasso io NON VOTO uno che scrive un programma elettorale che sembra quello dei rappresentanti d'istituto del liceo. Non voto gente che ha imparato la politica su topolino...altro che programma sintetico e lacunoso: è del tutto inesistente!
Poi io non sono mai stato un paladino della coerenza...tutt'altro. Siamo umani, gli umani sbagliano(nonostante tutta la buona volontà e la coerenza del mondo), gli uomini si rialzano e chiedono scusa.
Invece il nostro problema è che vogliamo la pappa scodellata, i soldi e i posti di lavoro(pur che non siano troppo faticosi, quelli li lasciamo agli immigrati) che piovono dal cielo dimenticandoci che "lì dentro" potremmo esserci noi, se solo non fossimo tanto pigri da delegare il nostro pensiero.

Un esempio buono è stato quello di Giannino.
Checchè non ne dicano peste e corna i puristi(della domenica) per una "presunta laurea", il valore e la bontà dell'operato sua e del partito che ha creato, erano e sono sotto gli occhi di tutti. Basta leggere le sue pubblicazioni, i suoi commenti, ecc. Lui però ha giocato pesante sul tema della coerenza, un po' bluffando.

La differenza tra un Grillo e un Giannino è che il primo propone una pseudo-etica della giustizia e dell'uguaglianza(a suon di waffanculo), il secondo è un'economista coi controc... che non predica l'utopia demagogica , ma un (evidentemente inutile) "fare" fatto di tagli(veri), sacrifici, cambiamenti...tutti giustificati con un bilancio che torna.

Però emjfabj, non mi fraintendere. Non sono qui a fare l'avvocato di nessuno, nè tanto meno a cercare di convincere gli altri a riguardo di un "politico del cuore": non me ne frega niente di un discorso dialettico.

Tutto questo per lasciare un punto di riflessione: i politici sono i nostri rappresentanti. Il problema è che non rappresentano i nostri bisogni e pensieri politici e sociali. La politica ha perso il suo scopo nobile e utile(o almeno lo ha "quasi" perso, siccome rimangono delle tracce di "buona politica" in giro per l'italia) ed è divenuto gestione del potere, di un potere autoreferenziale.
Questo non si cambia con la rivoluzione nelle piazze, ma con la rivoluzione della mente.
O torniamo a impegnarci in politica, ad interessarci, a dialogare coi rappresentanti, a fare sentire la nostra voce in modo costruttivo, oppure saremo destinati a inseguire i Grillo di turno come banderuole impazzite, senza coscienza di noi stessi e della situazione sociale e politica.

Ecco, io non mi scandalizzo, non mi indigno, non generalizzo ma(parafrasando S.Paolo) vaglio tutto e trattengo ciò che vale.

[forUHMer]

In un'italia statalista, assistenzialista, l'italia dell'uguaglianza sociale al ribasso...
...
... il primo (Grillo) propone una pseudo-etica della giustizia e dell'uguaglianza(a suon di waffanculo)

Ne fai uscire un Grillo paladino degli ideali stereotipati della sinistra anni 70. Tutto ciò è paradossale, io lo vedo come un populista di destra che accanto a degli zuccherini spot di equità in realtà propugna l'opposto di quello che dici, e vuole cancellare tanti meccanismi di tutela, di regolazione e di rappresentanza (es sindacato, rai, finanziamento dei partiti, dei giornali, del parlamento ( - ovvio che era una battuta .. forse).

La giustizia non è un valore etico? se non vi è giustizia, vuol dire che c'è qualcuno che prevarica e altri che subiscono...

io criticavo la disuguaglianza al rialzo tu l'uguaglianza al ribasso, il che non vuol dire che ciascuno sostenga l'opposto in modo binario, ma in ogni caso, indipendentemente dall'etica, dal punto di vista della competitività del paese, andava meglio una volta con una sonnolente uguaglianza al ribasso che ora con una agguerrita disuguaglianza al rialzo, almeno a me pare...

Una volta si laureavano col 6 politico e non va bene, ora non si laureano e millantano e va peggio

Checchè non ne dicano peste e corna i puristi(della domenica) per una "presunta laurea", il valore e la bontà dell'operato sua e del partito che ha creato, erano e sono sotto gli occhi di tutti. Basta leggere le sue pubblicazioni, i suoi commenti, ecc. Lui però ha giocato pesante sul tema della coerenza, un po' bluffando.

Sono un purista della domenica (e un turista nel resto della settimana) Se uno millanta due lauree, un master ecc., chiunque sia, e con questo magari accede a delle posizioni a scapito di chi quei titoli li ha, è un dannato truffatore, e il suo operato se lo può fumare nella pipa. Non so dove abbia pubblicato ma se sulle riviste che dico io uno "un po' bluffa" in quel modo, viene radiato, sparso il sale e il suo nome entra nella leggenda come il "pirla del secolo".(*) Bilancio o non bilancio.
Peraltro, come ha raccontano panzane sui suoi titoli chi mi dice che non tarocchi anche quello?

Tralasciando che anche i grillini sono dei porci...
Ecco, io non mi scandalizzo, non mi indigno, ....

Chissà cosa diresti in caso contrario....

(*) da wikipedia a proposito di uno scienziato che aveva la laurea vera ma ha pubblicato dati falsi Nel giugno 2004 l'Università di Costanza pubblicamente annunciò il ritiro del grado di dottore a Schön per condotta disonorevole. Wolfgang Dieterich del Dipartimento di Fisica chiamò la faccenda «la maggiore frode scientifica degli ultimi 50 anni», affermando che «la credibilità della scienza era stata intaccata». Nell'Ottobre 2004 la Fondazione Tedesca per la Ricerca (DFG, Deutsche Forschungsgemeinschaft) annunciò delle sanzioni contro Schön. Gli fu tolto il diritto di voto nella DFG, e il diritto di servire nei comitati della DFG per un periodo di otto anni, oltre che di ottenere dei sussidi di ricerca.

[cosimocs]

come non dare ragione a Grillo davanti a queste vergogne ?

La risposta è semplice: l'hai letto il suo programma elettorale?...scandaloso, 6/7 pagine di "contenuti effettivi".
L'hai letto il suo programma in merito all'economia? Il punto saliente sulla riduzione della spesa pubblica è il seguente:

• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e
con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai
servizi senza bisogno di intermediari

Ma stiamo scherzando???
Tra le sue fila è zeppo di sbarbatelli che non sapevano nemmeno come si elegge il presidente della repubblica...

...ecco come si fa a non dargli ragione!

Lui è come tutti gli altri, promette quello che non può mantenere, ha illuso i suoi elettori, e l'operato dei suoi parlamentari/amministratori comunali parla chiaro.

L'idea geniale di Grillo è stata di far sentire la gente delle piazze ascoltata, capita, farla sentire parte di qualcosa di bello e grande, di un cambiamento. Ecco questo dovrebbe essere d'esempio per tutti i politici italiani.
Noi tutti dovremmo ricominciare a esercitare il nostro potere politico, non in piazza manifestando e basta, ma dialogando con la pubblica amministrazione, con i nostri rappresentanti, impegnandoci direttamente in prima persona, candidandoci.
Noi abbiamo smesso di fare ciò e i furbi si sono presi il potere, Grillo ha ridato una speranza alla gente. Una speranza illusoria però, fin dall'inizio.

Illusoria ?

e 1,5 milioni di euro della diaria restituiti sono illusori ?
e i 42.782.512,50 € di rimborsi elettorali sono pure quelli illusori ?
e la mozione per bloccare la trance di luglio a tutti gli altri partiti regolarmente
bocciata è pure quella una illusione ?
e gli "sbarbatelli" che tutti i giorni sono presenti in aula compreso il lunedì
con l'aula deserta è un'altra illusione ? Link

............. e mi fermo qui

[donhald0]

Per quanto io possa avere maturato delle perplessità su alcuni aspetti del movimento,
nei comizi elettorali (alcuni dei quali ho avuto modo di seguire per intero) venivano
messi in evidenza alcuni punti che, a mio avviso, sono agli antipodi della "illusione".

I cittadini venivano ripetutamente invitati e spronati a riprendersi le loro responsabilità,
a non "addormentarsi" subito dopo le elezioni, mantenendosi invece attivi e partecipi della
vita politica.

Altro punto, a mio avviso molto importante, era il sottolineare che il progetto di rinnovamento
proposto dal M5S avrebbe richiesto ben più di una legislatura: si parlava di una o due generazioni,
proprio perché il cambiamento avrebbe dovuto coinvolgere tutti quanti e molti aspetti della
nostra società ed economia, partendo da una situazione del paese davvero compromessa.
Solo alcune proposte venivano dichiarate come immediatamente realizzabili (es. riduzione
degli stipendi dei parlamentari, rinuncia ai rimborsi elettorali).

Poi si può discutere sul programma "lacunoso", ma, come ho avuto modo di dire altre volte,
non è che i programmi elettorali dei partiti siano mai molto dettagliati sul "come", perché invece
mettono l'accento sul "cosa", proprio perché si tratta, in fin dei conti, di "propaganda":
ma questo l'elettore lo dovrebbe sapere da sé...
In campagna elettorale ci si propone sul "cosa" e gli elettori, giustamente, scelgono,
sperando che vogliano soffermarsi a valutare se quel "cosa" è realizzabile o meno,
in che tempi, ecc..., magari non solo con il metro di giudizio del tornaconto personale
("Abolirò l'ICI"... ), ma soprattutto con quello dell'utilità collettiva.

Si può anche criticare il fatto che la rinuncia a qualche decina di milioni
di euro da parte del M5S siano tutto sommato ben poca cosa rispetto, ad esempio,
al fabbisogno del gettito IMU che ammonta, da solo, a quattro miliardi l'anno, ma
in un momento di profonda crisi, una politica che dia segno di responsabilità e
vicinanza ai cittadini, togliendosi qualche privilegio, sarebbe sicuramente un segno
di volontà al cambiamento e un giusto contrappeso ai sacrifici richiesti alla collettività.

Mi pare, invece, che la "solita" politica se ne guardi bene dal dare il benché minimo
segno di voler cambiare rotta...


Approfitto di questo mio intervento per invitarvi a discutere pacatamente: evitiamo
frasi del tipo "anche i grillini sono dei porci", perché non forniscono contributi
utili alla discussione e rischiano solo di far nascere polemiche.

Non possiamo ovviamente pretendere di avere posizioni politiche coincidenti,
ma al contrario di quanto fanno pretestuosamente i nostri pessimi politici
(che fingono di litigare per poi accordarsi sottobanco), evitiamo di buttarla
in "caciara" e rimaniamo sui fatti, le notizie, esprimiamo le nostre opinioni,
ma facciamolo con garbo.

Grazie

[mceolan]

quoto il Don ed aggiungo uno spunto di riflessione,... questo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/06/riforme-spinelli-poteri-presidente-se-li-e-gia-presi-forzando-costituzione/618039/
che secondo me pur essendo già datato spiega molto bene la nostra situazione politica

[forUHMer]

Roberto i fatti erano esporre una critica al decreto del fare in particolare all'aver tolto di soppiatto il tetto alle retribuzioni e quindi favorendo la disuguaglianza già elevatissima (si veda il parametro di Gini per l'italia), o fare propaganda a favore di un personaggio? Ciascuno ha le proprie opinioni, certo.
Le mie riguardo alle diseguaglianze le ho esposte in un altro topic e le ho riprese qui.
Ovviamente, nei limiti della decenza, uno scrive ciò che vuole ma però sono portato a pensare che certi elogi spassionati siano più degli spot: sono celebrativi "grillo è l'unico", "scusate se è poco", autoreferenziali (si cita sempre il suo blog), "infallibili" "mi si dimostri che ha sbagliato, a me non risulta neanche una volta", tranne poi quando si citano gli errori, i pastrocchi, le censure e si fa riferimento a una gestione autoritaria, la discussione si spegne.
Si dirà che la gestione del blog è un sottoproblema, ma se consideriamo che tutte le decisioni passano (?) di lì, la cosa ha una sua importanza. Come mai con tanto di supporto informatico, dopo anni di promesse, il blog di grillo non è ancora "liquido" e lo è invece uno creato da un gruppo transpartitico (tuparlamento)? E cosa fa Grillo? Lo critica perchè è costato 15000 € e il suo sperimentale in Lazio nulla. Ma ci sono gli sponsor, il wired del link sopra ed è una specie di icona celebrativa con le immagini del leader con il guru che campeggiano..
Non vorrei ci arrivasse in futuro l'opuscolo con la vita e le opere di beppe....

Michele, quelle del link mi paiono osservazioni molto interessanti che condivido in larga misura

[cosimocs]

ma perché ogni volta che si citano azioni concrete, mai fatte prima, da parte del M5S tirate fuori sempre la
solita storia su Grillo, il blog il guru ecc. ecc., la storia di Grillo è quella di un comico che non siede in
parlamento quindi non è stipendiato da noi mentre le storie di certa gente che siede là ed è stipendiata
da noi le conosciamo bene salvo qualche ulteriore sorpresa.
Il tema era "come non dare ragione a grillo....." quando diceva determinate cose che poi, come
in questo caso, si sono rivelate vere, oppure come non dargli ragione quando la gente esasperata
di fronte a queste notizie prenderà i forconi ?
perché non critichiamo l'atteggiamento e le scelte dei ragazzi del M5S l'unica vera forza di opposizione
in parlamento, gli unici ad aver fatto gesti concreti, anche se non salveranno l'italia ?

[forUHMer]

ma perché ogni volta che si citano azioni concrete, mai fatte prima, da parte del M5S tirate fuori sempre la solita storia su Grillo.....

Scusami Cosimo, ma non so se ho capito bene: si parla di una denuncia di 4 componenti della commissione bilancio 2 del pd 1 socialista e 1 di scelta civica, riguardo al tentativo di cancellare il tetto fissato dal governo Monti. Chi abbia proposto questo non è dato saperlo ma è chiaro che il governo ed il ministro competente ne è responsabile. Cosa c'entri Grillo, non lo so. Tu l'hai citato per primo....

[mceolan]

Michele, quelle del link mi paiono osservazioni molto interessanti che condivido in larga misura

oggi dovrebbe esserci un suo articolo sulla Repubblica in risposta alla lettera di ieri di Napolitano, ma non l'ho ancora letto
certo che dopo il vergognoso caso kazako, il pasticcio della banda larga, il voto di scambio, il ministro Mauro che chiede più soldi per le forze armate, la proposta di estendere l’applicazione della disciplina della responsabilità prevista per i direttori e vice-direttori dei giornali anche ai titolari dei nomi di dominio attraverso i quali vengano commessi reati di opinione nonché ai blogger, la moratoria sui temi etici del pdl...
questo è il governo del fare altro e farlo male

[donhald0]

Roberto i fatti erano esporre una critica al decreto del fare in particolare all'aver tolto di soppiatto il tetto alle retribuzioni e quindi favorendo la disuguaglianza già elevatissima (si veda il parametro di Gini per l'italia), o fare propaganda a favore di un personaggio? Ciascuno ha le proprie opinioni, certo.

Rolando,
uno ha riportato una notizia, aggiungendovi un'opinione, un altro ha detto la sua, ecc.
Questi topic di OT, per loro stessa natura, non stanno mai in topic...

E non ho scritto che si devono riportare solo fatti:

[...]rimaniamo sui fatti, le notizie, esprimiamo le nostre opinioni, ma facciamolo con garbo.

Il senso del mio intervento mi pareva fosse chiaro, ma lo chiarisco ulteriormente: parliamo liberamente, anche divagando,
ma facciamolo senza introdurre nella discussione elementi che possano portare alla polemica.
Per inciso, mi dà fastidio leggere "il Nano", così come "i grillini sono tutti porci", ecc.: chiamiamo le cose e le persone
con il loro nome ed evitiamo paragoni ed epiteti immotivati.
Tutto qui.

[Edo]

“Il compenso stabilito ai sensi dell’articolo 2389, terzo comma, del codice civile, dai consigli di amministrazione delle società non quotate, nonché delle società che non svolgono servizi di interesse generale, anche i rilevanza economica, di cui all’articolo 4, comma 3, del decreto-legge 6 luglio 2012, n.95, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n.135 direttamente o indirettamente controllate dalle pubbliche amministrazioni di cui all’articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, non può essere superiore al trattamento economico del primo presidente della Corte di Cassazione”.

Siamo primi al mondo nell'arte del legiferare provvedimenti contorti e complicati, fatti apposta per creare difficoltà in chi li deve poi applicare.
Credo che la nostra legislazione sia la peggiore che esista al mondo, nonostante il grande sforzo compiuto dall'indimenticato Ministro della Semplificazione, il leghista Calderoli...autore anche della peggiore legge elettorale del mondo civilizzato.
Ormai non ho più parole per esprimere il mio disgusto nei confronti di un paese immobile, smemorato, distratto e dedito soltanto alla cura del proprio misero orticello privato...
I politici che ci governano sono la nostra perfetta immagine, il riflesso di uno specchio scuro...