"Affilare" Una Squadra Combinata

[EdyThor]

Andrea, sono d'accordo con te sul lato offensivo...
devo ammettere che in questo tread (si scrive così?) c'è un bel pò di confusione:

un conto sono gli attrezzi per il professionista, e un conto quelli dell'hobbysta
un professionista che acquista superblasonate, senza dubbio ne trarrà vantaggio in velocità, e chi non le acquista non andrà molto avanti

l'hobbysta che ha soldi da spendere può benissimo attrezzarsi di superblasonate ma questo non vuol dire necessariamente lavori migliori di chi ha attrezzi che non valgono niente

non è l'attrezzo che fa il "manico" ma è il Manico che fa il "manico"

se andiamo poco poco indietro nel tempo, quando non esistevano gli elettroutensili, i Maestri sfornavano capolavori che ancora adesso ammiriamo e nessuna superblasonata può riuscire a farli, ci può riuscire solo il Manico anche se utilizza attrezzi fatti in casa (come si usava all'epoca)


Scusate l'intrusione

[Estel]

Andrea ed EdyThor:
i miei argomenti non intendevano essere uno sfottò per i poveri sfigati che non si possono permettere il cayenne!
Se vi siete sentiti offesi dalle mie parole mi scuso e vi posso assicurare che le intenzioni erano assolutamente positive.

Io non sono certo ricco, anzi...sono terzo di 4 figli, figlio di genitori che hanno sempre fatto sacrifici e ci hanno sempre insegnato il valore dei soldi e delle cose.
I pochi attrezzi che possiedo me li sono sudati, ho risparmiato, ho fatto qualche rinuncia: sono per me un investimento...di certo non il capriccio di un viziato.
Proprio per questo però ribadisco che quando io compro un attrezzo lo cerco della migliore qualità che posso permettermi, che duri una vita. Poi se quello strumento mi farà risparmiare tanto tempo(nell'immediato o nel futuro) e preoccupazioni, significa che quel piccolo investimento avrà fruttato. Tutto qui.

Altra considerazione: la maggiorparte di gente che scrive qui ha la possibilità di dedicarsi alla sua passione(legno) forse un'ora dopo lavoro e prima di cena...comunque poco tempo e spesso frammentato. Magari compra attrezzi vintage da risistemare= ore di prezioso tempo da dedicare agli attrezzi e non a lavoretti...ovviamente dando per scontato che tutti abbiano la capacità di fare un lavoro accurato.
Piccolo esempio: ho comprato anni fa una pialla stanley nuova serie(la n°62 col famoso errore alla seduta del ferro). "Per quel che l'ho pagata" mi son detto. Poi mi sono andato a guardare i tutorial su come sistemarla: mi è venuto male! Probabilmente non sarei stato in grado di fare un buon lavoro: non avevo tempo, gli attrezzi necessari, le competenze necessarie.
L'ho presa, l'ho portata in un'officina meccanica, risultato = seduta perfettamente rettificata a macchina, tempo speso zero, 50 eurini al meccanico e un attrezzo buono tra le mani.
Se avessi dovuto farlo io: 10 euro per una lima buona, almeno 3 ore di lavoro, nessuna garanzia di un lavoro fatto bene.
Ora non mi pare offensivo nei confronti di nessuno essere convinto di aver speso meglio i miei soldi/tempo avendo scelto la prima soluzione.

C'è anche gente che predilige questo lato dell'hobby; però in generale è un'aspetto con cui spesso ci si dimentica di fare i conti(me compreso). Quanti cassetti dei forumisti qui presenti sono pieni di oggetti vintage da sistemare? Non dico che sia sbagliato; penso solo che spesso avere attrezzi pronti all'uso, poter usare tutto il poco tempo per costruire qualcosa, valga più delle 3 o 4 decine di euro(o quelle che sono) risparmiati.

Poi non mi sono sognato di entrare in merito del discorso: "attrezzi migliori= falegname migliore". Ho conosciuto un vecchino, un genio assoluto, un talento con una cifra artistica e morale possenti...bè costui lavora con degli attrezzi assolutamente pessimi, eppure.
Una cosa però la posso dire senza dubbio: imparare a lavorare con attrezzi scadenti è molto più difficile che con attrezzi di qualità buona( non dico top di gamma).

Salute

[grimgor]

Non ho più commentato perchè una delle cose che odio di più è quello di ripetere (o sentirmi ripetere) le cose 1000 volte.
Ho scritto 2 pagine di messaggi in cui spiegavo che con questa semplice rettifica (10 min scarsi) ho portaro la squadra perfettamente in squadro. Nella prova del ribaltamento le linee escono perfettamente parallele, almeno ad occhio. Quindi, massimizzando l'errore possibile dovuto all'occhio che è intrinsecamente impreciso, diamo 3 decimi di mm di errore, quindi 0,15mm di errore reale.
Ho scritto la solita cosa per 2 pagine di commenti ma sembra che nessuno legga quello che scrivo.


Detto ciò, se per voi spendere 10 min per avere una squadra con 0,15 mm di errore (supposto, ma probabilmente ancora meno perchè io ci vedo bene) valgono i 41 euro di differenza di prezzo, beh buon per voi.




Riguardo invece la differenza tra professionisti e hobbisti, personalmente non me la sono presa. Effettivamente la differenza c'è e si fa sentire, anche se spesso questa cosa viene usata solo come scusa per cercare di avere ragione su un argomento o per giustificare acquisti non sempre intelligenti. Tuttavia ognuno è libero di utilizzare i propri soldi come meglio crede, anche se credo che difficilmente falegnami di professione riusciranno a fare cose più in squadro delle mie. E se ciò dovesse accadere, sicuramente sarà perchè i professionisti sono più bravi di me, non perchè hanno squadre più in squadra delle mie.

[EdyThor]

Bravo Estel, adesso ti sei espresso nel modo corretto: "non avevo tempo, gli attrezzi necessari, le competenze necessarie", quindi vai sul sicuro spendendo di più; e qui sono d'accordo con te perchè per te la falegnameria è un lavoro e secondo me, faresti un grossissimo errore a non comprare attrezzi superblasonati (come dici tu: il tempo è denaro).

Questo discorso non vale assolutamente per il fai da te (è il meno adatto) e tu ne hai sintetizzato il motivo:
"Diverso è per chi lavora il legno per hobby, nel tempo libero, ecc.
A quel punto se uno ha tempo, voglia e mezzi allora può valere la pena sistemare un attrezzo da due soldi"
permettimi di modificare la parte finale con "un qualsiasi attrezzo" eliminando "da due soldi" perchè un attrezzo modificato da un fai da te, nel 90% dei casi diventa il miglior attrezzo (nel suo genere) esistente, quindi non più da due soldi.

La tua domanda: "chi dei due ha speso meglio i suoi soldi" potrebbe andar bene se fatta da un professionista ad un altro professionista.


Vedi, questo tread sembra aver preso la piega di guerra a tutti i costi contro grimgor, solo perchè si è permesso di sistemare la sua squadra (qualitativamente scarsa) e non aver acquistato la superblasonata

Non conosco grimgor e non so a che livello esegue i suoi lavori ma, sono assolutamente convinto che, se andiamo a controllare la sua squadra, sarà molto più precisa della maggior parte delle superblasonate prodotte "in serie"

per chi non sa cosa vuol dire: "prodotte in serie" lo spiego in parole povere:
viene effettuato il controllo di 1 pezzo ogni 100 (se la vendita è poca) o di 1 pezzo ogni 1000 ( se la vendita è molta)
quindi significa che una sarà sicuramente precisa, mentre per le altre 999 sarà un incognita.


Per chi è scettico, faccio notare che ho visto (all'avviamento industriale) lavori di centinaia di ragazzini, (ancora col muco al naso) le squadre per meccanica create esclusivamente con una lima ed olio di gomiti e, le superblasonate possono solo sognarla quella precisione.

Potrei continuare per ore con altri 1000 di questi esempi ma preferisco chiudere qui perchè non voglio pensare nemmeno lontanamente che chi afferma categoricamente che senza superblasonate il lavoro non viene bene, lo dice solo perchè non ha il Manico per fare i lavori come si deve e quindi si appoggia alle superblasonate per apparire per quello che non è...


Ribadisco che il professionista DEVE acquistare le superblasonate se vuole essere competitivo...

[Cartouche]

Bravo Estel, adesso ti sei espresso nel modo corretto: "non avevo tempo, gli attrezzi necessari, le competenze necessarie", quindi vai sul sicuro spendendo di più; e qui sono d'accordo con te perchè per te la falegnameria è un lavoro e secondo me, faresti un grossissimo errore a non comprare attrezzi superblasonati (come dici tu: il tempo è denaro).

Questo discorso non vale assolutamente per il fai da te (è il meno adatto) e tu ne hai sintetizzato il motivo:
"Diverso è per chi lavora il legno per hobby, nel tempo libero, ecc.
A quel punto se uno ha tempo, voglia e mezzi allora può valere la pena sistemare un attrezzo da due soldi"
permettimi di modificare la parte finale con "un qualsiasi attrezzo" eliminando "da due soldi" perchè un attrezzo modificato da un fai da te, nel 90% dei casi diventa il miglior attrezzo (nel suo genere) esistente, quindi non più da due soldi.

La tua domanda: "chi dei due ha speso meglio i suoi soldi" potrebbe andar bene se fatta da un professionista ad un altro professionista.


Vedi, questo tread sembra aver preso la piega di guerra a tutti i costi contro grimgor, solo perchè si è permesso di sistemare la sua squadra (qualitativamente scarsa) e non aver acquistato la superblasonata

Non conosco grimgor e non so a che livello esegue i suoi lavori ma, sono assolutamente convinto che, se andiamo a controllare la sua squadra, sarà molto più precisa della maggior parte delle superblasonate prodotte "in serie"

per chi non sa cosa vuol dire: "prodotte in serie" lo spiego in parole povere:
viene effettuato il controllo di 1 pezzo ogni 100 (se la vendita è poca) o di 1 pezzo ogni 1000 ( se la vendita è molta)
quindi significa che una sarà sicuramente precisa, mentre per le altre 999 sarà un incognita.


Per chi è scettico, faccio notare che ho visto (all'avviamento industriale) lavori di centinaia di ragazzini, (ancora col muco al naso) le squadre per meccanica create esclusivamente con una lima ed olio di gomiti e, le superblasonate possono solo sognarla quella precisione.

Potrei continuare per ore con altri 1000 di questi esempi ma preferisco chiudere qui perchè non voglio pensare nemmeno lontanamente che chi afferma categoricamente che senza superblasonate il lavoro non viene bene, lo dice solo perchè non ha il Manico per fare i lavori come si deve e quindi si appoggia alle superblasonate per apparire per quello che non è...


Ribadisco che il professionista DEVE acquistare le superblasonate se vuole essere competitivo...

Ma per favore !!! Contro cosa le hanno controllate queste squadre ? Con una squadra cilindrica su una piastra di granito rettificata ?
O la tua centinaia di ragazzini ancora con il muco al naso ha fatto tutto ad occhio ?
E contro cosa le hai controllate tu, per fare questa affermazione ?

A.

[EdyThor]

Chiedo scusa per non aver dato l'informazione più importante, rimedio subito

Per quelli che non sanno cosa sia la Metrologia e Strumenti di Misura, consiglio una ricerca su Google, vi aprirà tutto un altro mondo...

I controlli Metrici vengono effettuati per confronto con Campioni nazionali riferiti ed accurati (i Campioni, a loro volta, sono soggetti a controlli biennali)

Tutte le aziende con marchio ISO hanno l'obbligo di certificare annualmente i loro attrezzi: chiavi dinamometriche, bilance, metri, squadre etc etc
...e, si da il caso, che io effettuavo questi controlli in tutta la Calabria, certificando il grado di precisione dei vari strumenti...


Un consiglio da un vecchio rimbambito
prima di fare qualsiasi affermazione, bisogna essere certi che sia fatta con cognizione di causa...

buona giornata a tutti

[Cartouche]

Si, si,
E le squadre le tenevano con i piedi e il muco per lubrificare ... No, forse no, il muco serviva sui piedi per che il pezzo non scivolasse !

Se io dovessi fare una squadra a mano, una squadra di un'accuratezza che le marche blasonate ancora si sognano,
ad ogni mezzo colpo di lima dovrei controllare, vero ? Allora secondo te ognuno di quei bambini (centinaia) ha un campione nazionale sul banco ?
... ... ...

Ma ci allontaniamo dal discorso iniziale.
Una squadra combinata in zinco o alluminio che sia, anche se accurata all'uscita della scatola, lo sarà per ben poco tempo, infatti le sedute contro le quali la "lama" viene serrata, non essendo temprate, semplicemente con l'uso si consumeranno irregolarmente.
Infatti sulle squadre di buona qualità, il lavoro che ha fatto Grimgor non lo si può fare, perchè le sedute sono più dure delle lime.

A.

[Giannone]

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Non conosco grimgor e non so a che livello esegue i suoi lavori ma, sono assolutamente convinto che, se andiamo a controllare la sua squadra, sarà molto più precisa della maggior parte delle superblasonate prodotte "in serie"

per chi non sa cosa vuol dire: "prodotte in serie" lo spiego in parole povere:
viene effettuato il controllo di 1 pezzo ogni 100 (se la vendita è poca) o di 1 pezzo ogni 1000 ( se la vendita è molta)
quindi significa che una sarà sicuramente precisa, mentre per le altre 999 sarà un incognita.


Per chi è scettico, faccio notare che ho visto (all'avviamento industriale) lavori di centinaia di ragazzini, (ancora col muco al naso) le squadre per meccanica create esclusivamente con una lima ed olio di gomiti e, le superblasonate possono solo sognarla quella precisione.

Potrei continuare per ore con altri 1000 di questi esempi ma preferisco chiudere qui perchè non voglio pensare nemmeno lontanamente che chi afferma categoricamente che senza superblasonate il lavoro non viene bene, lo dice solo perchè non ha il Manico per fare i lavori come si deve e quindi si appoggia alle superblasonate per apparire per quello che non è...


Ribadisco che il professionista DEVE acquistare le superblasonate se vuole essere competitivo...

Domanda: Ma quanti professionisti pensi che siano dotati di "squadre superblasonate", in Italia?
Gianni

[Cartouche]

Tu, Estel ed io di sicuro, perchè di manico non ne abbiamo !


A.

P.S.
Certo che voglio apparire per quello che non sono !
Ogni tanto tiro dentro la pancia !


A.

[Giannone]

[forUHMer]

Io ho sentito spesso parlare di un professionista dotato di una squadra superblasonata ma non ho ancora capito che professione faccia, se sia un cantante o un delinquente. Di sicuro le squadre le compra e, pare, non solo le squadre.

[mumu]

E comunque l'angolo era il medesimo delle squadre, ma con meno disquisizioni sulla precisione

[forUHMer]

E comunque l'angolo era il medesimo delle squadre, ma con meno disquisizioni sulla precisione

Vero, invece di una cosa ragionata, si cerca addirittura un colpo di testa

[mceolan]

Io ho sentito spesso parlare di un professionista dotato di una squadra superblasonata ma non ho ancora capito che professione faccia, se sia un cantante o un delinquente. Di sicuro le squadre le compra e, pare, non solo le squadre.

[maranno]

Io ho sentito spesso parlare di un professionista dotato di una squadra superblasonata ma non ho ancora capito che professione faccia, se sia un cantante o un delinquente. Di sicuro le squadre le compra e, pare, non solo le squadre.

Rolando, sei un grande