Storie Di Un Novellino...

[Oro]

ciao a tutti :)

volevo condividere con voi, esimi membri dell'Associazione Tornitori Anonimi , l'esperienza di oggi pomeriggio.. e magari lasciare qualche "appunto" sulle cose da NON fare per chi è alle prime armi come il sottoscritto... una sorta di rubrica del novizio

la mia avventura al tornio è iniziata con l'acquisto di 3 sgorbie.. una da sgrosso, una a scavare e una profilare da 13mm..

La prima tutto sommato sto imparando a gestirla abbastanza bene, mi è parsa la più facile e ti perdona molto.. quella a scavare devo ancora affrontarla seriamente (e per ora è "accantonata"), mentre quella a profilare la sto "studiando"... qualche giorno fa il suocero (vecchio costruttori d'archi) mi ha passato qualche pezzo di maclura e tasso, ho preso un pezzo dell'ultimo (durissimo devo dire) ed ho cominciato il lavoro..

Lo scavo in testa con la profilare da 13mm mi ha dato più di qualche problema, e la sensazione di avere un buon controllo tornendo tra le punte è stata subito annullata dalle difficoltà contro vena.. mi è parso che, rapportato al pezzo, il mio utensile fosse "leggerino", così ho ordinato una profilare da 1/2 e oggi l'ho provata.

Il risultato è stato:

1) scavo in testa NOTEVOLMENTE migliore.. forse un utensile più massiccio assorbe meglio le sollecitazioni e si governa meglio.. quindi --> esperienza didattica positiva :)

2) il controllo lungo vena - tornendo tra le punte - assolutamente, TOTALMENTE senza controllo la sgorbia, presentata come quella più piccola da 13mm, andava dove caz le pareva, quasi fosse dotata di vita propria.. e non ho fatto in tempo a pensare che fosse una situazione pericolosa che il pezzo di tasso è partito a velocità warp.

fortunatamente una delle cose che ho imparato da subito, complice la mia paura cronica degli utensili e qualche messaggio qui sul forum, è tornire "fuori traiettoria".. quindi il pezzo è partito senza far danni..

il riassunto quindi è:

- legno molto asciutto e pezzo equilibrato
- stessa velocità di tornitura (se non ricordo male, circa 1300-1500 ma dovrei guardare.. di solito vado a occhio in base al pezzo e alla forma)
- stessa presentazione della sgorbia da parte mia
- la profilare più grossa (1/2) rende MOLTO bene in scavo ma è totalmente ingovernabile lungo vena
- la profilare più piccola (13mm) "funziona" come si deve lungo vena ma in scavo è insufficiente su unl pezzo che ho usato (tasso di circa 10-12cm di diam.)
- tornire fuori traiettoria fa bene alla salute


Ora.. vorrei qualche vostra indicazione in merito all'esperienza con la profilare.. vi torna quello che ho descritto? Oppure ho preso un abbaglio e non ho capito realmente cosa è successo?

Sempre ammesso che mi sia spiegato bene e vi abbia dato tutte le informazioni correttamente :)


ciao e grazie :)

[donhald0]

Che profilo di affilatura hanno, queste sgorbie?

[anonimo2]

... ci provo .. "step by step" e sperando di riuscire a essere il più chiaro possibile in modo "sintetico"

1) per le prime torniture sceglierei un legno più morbido , ad esempio tiglio e similari ; il tasso è bellissimo ma, oltre ad essere velenoso, (attenzione alle polveri) ha una compattezza che non "agevola" un neofita, quindi conserva i tronchi , tronchetti e similari per quando avrai più dimestichezza ; per gli esercizi e comunque per le prime esperienze usa un normalissimo quadrello di legno , così hai il vantaggio di lavorare su un pezzo già "più equilibrato di suo"

2) quando parli di profilare da 13mm e sgorbia da 1/2 .. forse c'è un pò di confusione .. 1/2 pollice sono 12,7 mm .. forse la prima è da 6 mm ... ? il che , giustificherebbe anche la maggiore difficoltà a governarla ; questo non vuol dire che una sgorbia da 6 sia ingovernabile , ma solo che richiede più "esperienza" su quelli che sono gli inconvenienti a cui vai incontro ; presenza di un tallone piccolo , vibrazioni ecc.

3) la procedura di "sicurezza" più comune in queste situazioni , per un neofita che deve ancora imparare come funziona una sgorbia è :

= usare legno tenero in pezzo già sommariamente equilibrato , ad esempio un quadrello con venatura di filo , quindi parallela all'asse del tornio
= limitare la lavorazione fra le punte alla sgrossatura del quadrello, al fine di creare un cilindro, e alla creazione della presa mandrino in compressione ... niente altro ...
= prendere il pezzo al mandrino , appoggiare la contropunta e con la profilare (quella da 13 ) inizi a creare tori e gole dovendo imparare bene il movimento che bisogna fare per ottenere una forma ... dopo viene la tornitura a sbalzo (quella senza contropunta) e lo scavo ... se prima non hai adeguata esperienza di come funziona una sgorbia e del movimento che serve per farla "andare" , non puoi pretendere di scavare senza pericolo .. e con soddisfazione
= in alternativa , se non hai un mandrino , attacchi il pezzo direttamente al platorello e appoggiata la contropunta , inizia la sgrossatura e dopo aver cilindrato parti con la profilare

........ di dove sei ..? ... nessun tornitore in zona che ti possa dare i primi rudimenti prima che ti fai male .. ? ... ..
spero di esserti stato utile ... senza offesa .. .. ciao

[Oro]

intanto ciao e grazie :)

allora, l'affilatura è quella "di fabbrica".. vista da sopra è tondeggiante e "poco acuta".. vi linko l'immagine del catalogo:



poi.. ho sbagliato a scrivere le misure delle due profilare.. una è 1/2 l'altra 3/8.. ma per assurdo (o meglio.. sembra assurdo a me neofita :)) ho avuto più difficoltà di controllo con quella grande.. la piccola la governo abbastanza bene, il taglio è ancora poco pulito ma sento di averne comunque il controllo.. ancora non la padronanza ovviamente :)

per quanto riguarda il legno.. in effetti normalmente sperimento su roba più morbida, il tasso è stato un tentativo giusto perchè avevo quel pezzo e volevo provare, ma in effetti è ancora fuori portata.. la cosa positiva è che mi ha insegnato un altro limite :)

un tornitore in zona c'è.. gli ho fatto visita la scorsa settimana e mi ha dato qualche prima dritta su come presentare le sgorbie... infatti lo scavo l'ho provato proprio per vedere se riuscivo a replicare quello che mi ha insegnato :) purtroppo l'ho fatto con un legno forse troppo tosto..

per il resto, normalmente "studio" :) proprio come dici tu france.. cilindro con la sgrossare, creo la presa mandrino (ho il piccolo di Ax con i 4 set di griffe) col troncatore, che mi viene meglio, e poi lavoro sempre lungo vena e con la contropunta..

su consiglio dell'amico tornitore ho anche preso una punta da usare al posto del trascinatore, perchè in effetti se impunto in sgrossatura, magari a causa di un nodo, il trascinatore potrebbe farmi partire il pezzo oppure si scava la sede e perde di grip, mentre invece se impunto con una "punta conica" .. non so quale sia il termine preciso..comunque è questa:



la punta continua a girare e il pezzo si ferma.. così evito il rischio proiettile :)


il mio dubbio più grosso comunque rimane il discorso sgorbia.. pensavo che quella più grande mi avrebbe perdonato di più, e invece lungo vena avevo proprio controllo ZERO.. nello scavo invece tutto il contrario, con quella più piccola ho faticato tanto per un pessimo risultato mentre con quella più grande ho lavorato con un taglio più pulito e con mooolta meno fatica..


intanto ancora grazie e ovviamente nessunissima offesa.. anzi, benedetti i consigli :)

[corydoras]

Daniele, é sicuramente una questione di affilatura/presentazione utensile/ legno/ inesperienza. Fai "ginnastica" come consigliato da Francè!

Quella non è una punta di sicurezza!!!
La trascinatrice di sicurezza è così

[anonimo2]

... se hai già 1 tornitore vicino,che ti da le giuste info, penso sia una questione di tempo ed esercizio .. ... "beccalo di nuovo" e fatti RI-spiegare quello, che non hai capito ..

.. se mi posso permettere, visto che stiamo parlando di "pezzi che volano", .. due cenni sulla sicurezza .. il fatto di usare una contropunta normale come trascinatrice è una specie di "arma a doppio taglio" , ti da un margine di sicurezza maggiore in caso di piantata , ma non esclude che il pezzo salti via ; le alette della trascinatrice oltre a dare grip danno anche maggior appoggio al pezzo ; inoltre, nello specifico quel modello non è idoneo a questo uso .. da lì il pezzo scappa che è 'na bellezza ... l'unica punta di sicurezza che (FORSE) mi sentirei di consigliare a quest'uso è questa

http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-cone-drive-prod21250/

... se guardi la punta è ben diversa da quella che hai postato , nello spazio intercorrente fra "lo spillo centrale e la corona esterna" si forma una specie di "cuscinetto" di legno.. quando serri il pezzo , va in battuta ed il pezzo rimane più stabile .. spero di essermi spiegato .. ...

per le affilature .. vabbè ...forse una foto laterale della tua sgorbia aiuterebbe ... ma quello che ti è successo non dipende da questo (a occhio dovrebbe essere un'affilatura classica ) ... ma ripeto ... vediamo una foto ..

il fatto che non riesci a controllarla dipende da come entri nel legno .. se entri male , lui ti butta via ...

direi che fino a quando non riesci ad acquisire sicurezza nel maneggio della sgorbia , il pezzo attaccalo con 4 viti sul platorello... contropunta appoggiata e vai di esercizi ... ... IMHO ...

[anonimo2]

Daniele, é sicuramente una questione di affilatura/presentazione utensile/ legno/ inesperienza. Fai "ginnastica" come consigliato da Francè!

Quella non è una punta di sicurezza!!!
La trascinatrice di sicurezza è così

quoto Richard ... .. .. Oro .. come vedi .. anche questa contropunta ( che è proprio una punta di sicurezza) è ben diversa da quella che hai usato .. la parte che va nel legno è uguale a quella che ti ho postato ... una differenza sostanziale molto importante ...

[mceolan]

che dovrebbe essere questa da ax
http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-cone-drive-prod21250/
o questi
http://www.axminster.co.uk/axminster-matched-pair-of-ring-centres-prod797244/

[anonimo2]

che dovrebbe essere questa da ax
http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-cone-drive-prod21250/
o questi
http://www.axminster.co.uk/axminster-matched-pair-of-ring-centres-prod797244/

... "repetita iuvant " .... ....

[mceolan]

azz, non mi ero accorto del link, scusa France avevo letto di corsa

[anonimo2]

volendo "chiudere" il discorso punta , e per essere chiari in modo esaustivo ... la punta che nasce "di sicurezza" è quella in foto postata da Richard che si differenzia anche nel cono morse fresato in modo da far meno presa e poter scivolare meglio in caso di piantata ... tutto il resto son solo alternative più o meno "sicure" ..

[anonimo2]

azz, non mi ero accorto del link, scusa France avevo letto di corsa

va tranquillo .. nessuna scusa .. .. se non corri tu che sei giovane ..

[Cecco]

Per le punte hanno già detto
Per la sgorbia:con la 3/8" "prendi" poco legno,per questo scavi poco e con fatica e ti sembra di controllarla bene.
Con la 1/2" (e con l'affilatura di fabbrica con le ali avanti e un angolo magari poco favorevole) la quantità di truciolo è per forza di cose maggiore:se la presentazione è approssimativa ed incerta il "rifiuto" è quasi certo.
In genere è più facile scavare,con la profilare (salvo piantoni epici per troppa confidenza) che modanare correttamente

[solarium67]

Daniele , dico la mia da principiante.....quando presi la mia prima profilare da 13 con affilatura classica, mi consigliarono di arretrare subito le ali , mantenendo un angolo intorno ai 45° , l'ho fatto e mi ci sono subito trovato bene. Effettivamente per scavare di testa pezzi importanti è piccola, da poco ne ho presa una da 16mm affilata ad unghia ed è fenomenale per scavare!!! Comunque se inserisci qualche foto della tua , i maestri sapranno consigliarti alla grande!!! Buoni trucioli e .......sempre fuori traiettoria!!!!!!!!

[Oro]

a parte il grazie a tutti direi: TUTTO chiarissimo :)

e.. lo so che prima di correre bisogna imparare a camminare.. solo che ogni tanto mi prende la scimmia di "provare" per togliermi una curiosità.. una a caso, la prima che mi viene in mente..

in merito alla punta (o contropunta?) che ho.. quella conviene usarla solo per l'appoggio in contrpunta? perchè quella di serie che ho sul jet ha il puntale E la corona esterna, solo che alcune volte mi servirebbe servito tornire molto vicino all'asse e la contropunta invece ha un certo spessore... da lì poi sono partito a sbalzo.. è colpa della mia contropunta!!!

@Cecco: chiaro anche il perchè della "facilità" che ho sperimentato con la profilare piccola


inoltre, giusto per condividere ulteriormente e magari dare spunto ad altri utenti "ammorbati freschi" dico che: oggi ho affilato le sgorbie e la differenza tra un utensile che taglia e uno che non taglia è sostanziale spesso nell'entusiasmo si porta "in fondo" l'affilatura.. almeno a me succede.. e i problemi si moltiplicano perchè oltre alla scarsa padronanza si corrono i 100m con le infradito...

ah..altra cosa, la velocità.. spesso l'entusiasmo frega.. "dosare il gas" probabilmente è questione di esperienza.. e più tornisco e più mi rendo conto di quanto c'è da studiare..


... però è fighissimo eh!?




'notte a tutti e grazie ancora