Info Mola Ad Acqua

[antoniodelta]

Salve a tutti, e da molto che ho in mente di acquistare una mola ad acqua, però ho temporeggiato xche' non la vedevo una cosa urgente x il mio lab ! Adesso pero'che ho acquistato un paio di sgorbie da scultura, ho molta paura di rovinarle alla mola a secco,cosa che ho già fatto con un coltellino da intaglio... adesso il mio pensiero è...acquisto una mola da hobbysta oppure professionale come tormek ???
vendendo su youtube alcuni video, molte persone usano quelle economiche... sicuramente la tormek,ma anche jet,Scheppach Tiger sono bellissime macchine con tanto di jig !!! perp'...
sono nel dubbio ... voi cosa mi consigliate ???
grazie

[AlbertoA]

La tormek, jet e simile sono belle. La Scheppach ne ha due, una economica ed una di livello superiore, quella economica è identica a quelle tipo holzmann, i jig li usi anche sulle economiche, basta comprarli! Per le sgorbie quelli comodi sono quelli per mantenere la giusta inclinazione

Io mo sono fatto dei dischi di md da montare sul tornio, ho usato degli alberini della pg-professional e li ho fatti di forme diverse da usare con la pasta abrasiva, torniti direttamente (fai un sacco di polvere). Puoi anche incollare un martire da montare sul mandrino, l'uso della mola è più per sgrossare, poi devi finire con la pasta abrasiva e la maggior parte delle volte dai solo una passatina, è raro dover usare la mola.
Altrimenti anche la Work Sharp, ma costa, ma con quelle ad acqua fai un grandissimo pasticcio.

[antoniodelta]

ma la pietra che monta la valex o la nutool che grana è??? ha occhio mi sembra una 80,e non è troppo grossa per affilare ?

[AlbertoA]

Non puoi affilare con la mola ad acqua in maniera sufficiente. Per sgrossare vanno bene, tanto vale una pietra grossolana, poi la passi con le pietre ed infine la pelle con pasta abrasiva o i dischi che ti ho detto.
Ma comunque non parlavo di quelle proprio economiche, ma già della scheppach piccolina o della holzmann, comunque quelle che hanno quel braccio su cui montare i jig, ma senza il costo della tormek, con pietra bianca per intendersi.
L'ho usata solo per fare il lavoro di sgrosso, alle sgorbie, l'acqua ti va da tutte le parti, è proprio la mola ad acqua che fa così a prescindere dalla marca, ti scorre l'acqua sul ferro, se poi provi con una lama di scalpello o comunque larga fai veramente un lago!

[antoniodelta]

mi dai un consiglio allora per una buona pietra... xche'ne vedo tante in giro e non so'nemmemo quale prendere

[brivo]

Ciao Antonio, se me lo permetti ti dico la mia. Le mole sono strumenti molto importanti per un laboratorio. Sono versatili ed efficaci per togliere materiale velocemente.
Il punto però, è che se ci devi affilare un ferro pialla, uno scalpello, oppure una sgorbia potranno servire solo parzialmente allo scopo.
Utilizzo abitualmente una tormek t7 e posso garantirti che se vuoi un tagliente degno di tale nome dovrai mettere in conto almeno un passaggio obbligatorio su una pietra naturale tipo arkansas/candia per poi finire sui dischi di cuoio della macchina.

A dirla tutta sono macchine (Tormek e simili) di cui non consiglierei mai l'acquisto ad un hobbista. Meglio una discreta mola veloce a secco da imparare ad usare con attenzione e una bella dotazione di pietre. Anche perchè le mole servono solamente a ripristinare taglienti danneggiati o arrotondati dopo troppe ravvivature del filo eseguite a mano.

[antoniodelta]

Grazie mille per il tuo consiglio Brivio, io al momento ho una mola a secco con pietra bianca e una con pietra rosa... poi ho una pietra ma onestamente non so'dirti che grana è...

[brivo]

Rispondo mettendo subito le mani avanti: quanto riporterò di seguito non è vangelo... ma poco ci manca!

I ferri (Tutti) non devono essere arrotati o affilati, i ferri devono essere mantenuti in condizioni mai sotto la decenza. Se si percepisce che, durante il lavoro, l'utensile comincia a perdere efficacia basta ripassarlo sulla pietra di grana più sottile.
Con le sgorbie da intaglio ciò è molto più semplice da fare che su una pialla, basta tenere la/le pietre vicino all'area di lavoro ed usarle senza quasi interrompere la scultura.
Dando per scontato che la mola (acqua o secco che sia) deve essere usata solo per recuperare i danni riportati dal tagliente bisona tenere ben presente che per questo scopo è meglio una grana più grossolana. Infatti una 80 scalda molto meno di una 150 lavorando e scaricando il materiale abraso più in fretta.
Per quanto concerne l'affilatura vera e propria conosco gente che si accontenta di rifinire il tagliente solamente sull'arkansas prima di eliminare la bava sul cuoio.
Personalmente preferisco un passaggio intermedio su una grana attorno al 1000 poi arkansas (circa 6000) ed infine cuoio e pasta abrasiva o sasso marcio.
Tieni presente che un ferro da scultura necessita di un tagliente meno curato rispetto ad un ferro per pialla o ad uno scalpello da ebanisteria

[brivo]

Scusa, ma dimenticavo una cosa molto importante.... maledetta la fretta...
Ogni strumento atto al taglio esercita la sua funzione grazie ai due piani che compongono il tagliente. Il "filo" di un utensile non è altro che la linea su cui i piani del tagliente s' incontrano. Se ci impegnamo alla cura del solo bisello (bevel edge) come la maggior parte dei principianti avremo sempre e solo un ferraccio da carpenteria.
Per avere uno strumento efficiente sarà necessario rifinire anche il dorso dell'utensile allo stesso livello qualitativo del bisello
Comprendere questo concetto è un'esperienza fondamentale ai fini non solo delle migliori prestazioni dell'utensile ma anche per questioni di indagine.
Esempio: i ferri pfeil hanno spesso dei dorsi rifiniti approssimativamente (rigature longitudinali, etc) e ciò comporta dei difetti abbastanza evidenti sul filo, tipo una sorta di dentellatura.
Se questi dorsi li rifiniamo anche un po' meglio il risultato si vede immediatamente.
Purtroppo, come avrete capito non ho il dono della sintesi e me ne dispiaccio. Tutto questo per dire che avrai bisogno anche di altro: Pietre sagomate per il dorso e un poco di mdf + pasta abrasiva da sagomare e utilizzare come "pietra" a grana sottilissima.

Scusate, ho rotto, mi taccio

[valleandona]

le mole ad acqua economiche hanno il difetto che dopo un po' girano eccentriche e molare pu' risultare un po' difficile(di solito hanno disco ad acqua da 80 grit), ho visto tornitori che affilano tutto su mole a secco con mole molto fini che non fanno nemmeno scintille credo altre 100 erno rosa e quelle finisisme bianche che credo siano ben oltre i 100

ciao

[brivo]

Vero il discorso sulla difficoltà di rettifica riguardante le mole economiche le quali vengono fornite senza nemmeno un poggia utensile come Dio comanda figuriamoci se le dotano di diamante. E' però anche vero che nulla vieta di costruire un dispositivo di rettifica.
Per quanto riguarda il discorso relativo ai tornitori: la mola bianca dovrebbe essere attorno ai 100 0 120 e garantisco che passarci acciai temprati come quelli delle sgorbie da scultura è quanto meno rischioso perchè scalda parecchio. Però si fa, tutto si fa con un poco di pratica, coraggio e buona volontà.
I ferri per il tornio sono in hss e quindi non c'e problema perchè quel tipo di acciai non stempra

[Cartouche]

Io considererei anche una di quelle mole ad acqua con la pietra messa orizzontalmente, danno la possibilità di usarle anche sul dorso, il cambiamento della pietra è veloce (è solo appoggiata) e se ne hai due, diminuiscono notevolmente il lavoro delle pietre "a mano" che devono pur sempre finire l'affilatura.
Makita ne fa una molto bella.

A.

[antoniodelta]

Io considererei anche una di quelle mole ad acqua con la pietra messa orizzontalmente, danno la possibilità di usarle anche sul dorso, il cambiamento della pietra è veloce (è solo appoggiata) e se ne hai due, diminuiscono notevolmente il lavoro delle pietre "a mano" che devono pur sempre finire l'affilatura.
Makita ne fa una molto bella.

A.

Perdonami ma di quale modello stai parlando?

[antoniodelta]

ditemi che ne pensate di questa ??? è buona pure per i coltelli della pialla ??? http://www.rutlands.co.uk/sp+woodworking-whats-hot-special-offers-special-offers-in-woodworking-waterstone-grinder-planer-knife-jig-dakota+dkw500pack

[Cartouche]

Questo è il modello piccolo, mi sembra che ce ne sia uno più grande:

http://www.factoryauthorizedoutlet.com/makita/makita-1-1-amp-horizontal-wheel-wet-blade-sharpener

A.