Consiglio preventivo rifacimento terrazzo

[whybob71]

Salve a tutti
vorrei un parere sul preventivo che mi è stato presentato dalla ditta (lavora bene; ha appena terminato il tetto, fatto davvero bene ed a un prezzo ragionevole) alla quale mi sono affidato.

Si tratta di rifare un terrazzo esterno alla casa di 93 mq. Attualmente il terrazzo in questione è realizzato in cemento, buttato in tempi diversi, molto male e senza cura delle pendenze, tanto che quando piove l'acqua tende a ristagnare al centro, senza defluire via.

Il terrazzo è una sorta di rettangolo di circa 15x6 mt; una parete della casa delimita un lato lungo, l'altro lato lungo delimita un confine della proprietà (oltre il muro di recinzione c'è un canale di scolo delle acque piovane di propietà comunale), un lato corto è chiuso da un muro che contiene un terrapieno, l'altro lato corto è aperto verso il giardino antistante la casa.

Attualmente misurando con gli operai le pendenze ci siamo resi conto che dai due lati lunghi scendono verso il centro, ma poi non c'è un sistema di chiusini o altro per eliminare efficacemente l'acqua piovana.

La proposta della ditta è di demolire completamente la metà esterna (circa 50 mq) del terrazzo (quella del lato lungo che confina con il muro di cinta) e scavare per circa 15 cm per realizzare una pendenza unica che allontani l'acqua dalla casa per poi (attraverso una serie di fori di scolo) gettarla nel canale comunale. La restante parte dell'attuale "massetto" verrebbe solo ripresa e aggiustata dove serve.
Il rivestimento andrà fatto in pietra naturale; ho trovato una bella pietra locale (si tratta di una arenaria, dura, di colore bianco/grigio/giallino) in una cava ad una 30ina di km dalla casa (devo ancora avere info sul prezzo al mq); si tratta di pietre rettangolari, spessore variabile da 2 a 4 cm, di 30x30 cm, 30x60 cm, 30x20cm.

Il preventivo della ditta è il seguente.
1) demolizione massetto in cemento (circa 50 mq; escluso materiale di risulta, carico e trasporto in discarica): €750
2) Materiale e messa in opera di rete elettrosaldata mq 93x€15,00 al mq: €1395
3) Materiale e messa in opera pavimentazione compreso pendenze più messa in opera delle pietre (escluso pietre) mq.93x€60,00 al mq: €5580


Il costo totale è di poco superiore ai 7700 euro, cui vanno aggiunti il costo delle pietre, la discarica (che non so quanto è; chiederò ovviamente di specificarlo prima) e IVA10%.

Secondo voi è un prezzo buono?
la posa della rete elettrosaldata serve anche quando si posano pavimentazioni in pietra come nel mio caso?

Grazie in anticipo

[Edo]

Salve a tutti
vorrei un parere sul preventivo che mi è stato presentato dalla ditta (lavora bene; ha appena terminato il tetto, fatto davvero bene ed a un prezzo ragionevole) alla quale mi sono affidato.

Si tratta di rifare un terrazzo esterno alla casa di 93 mq. Attualmente il terrazzo in questione è realizzato in cemento, buttato in tempi diversi, molto male e senza cura delle pendenze, tanto che quando piove l'acqua tende a ristagnare al centro, senza defluire via.

Il terrazzo è una sorta di rettangolo di circa 15x6 mt; una parete della casa delimita un lato lungo, l'altro lato lungo delimita un confine della proprietà (oltre il muro di recinzione c'è un canale di scolo delle acque piovane di propietà comunale), un lato corto è chiuso da un muro che contiene un terrapieno, l'altro lato corto è aperto verso il giardino antistante la casa.

Attualmente misurando con gli operai le pendenze ci siamo resi conto che dai due lati lunghi scendono verso il centro, ma poi non c'è un sistema di chiusini o altro per eliminare efficacemente l'acqua piovana.

La proposta della ditta è di demolire completamente la metà esterna (circa 50 mq) del terrazzo (quella del lato lungo che confina con il muro di cinta) e scavare per circa 15 cm per realizzare una pendenza unica che allontani l'acqua dalla casa per poi (attraverso una serie di fori di scolo) gettarla nel canale comunale. La restante parte dell'attuale "massetto" verrebbe solo ripresa e aggiustata dove serve.
Il rivestimento andrà fatto in pietra naturale; ho trovato una bella pietra locale (si tratta di una arenaria, dura, di colore bianco/grigio/giallino) in una cava ad una 30ina di km dalla casa (devo ancora avere info sul prezzo al mq); si tratta di pietre rettangolari, spessore variabile da 2 a 4 cm, di 30x30 cm, 30x60 cm, 30x20cm.

Il preventivo della ditta è il seguente.
1) demolizione massetto in cemento (circa 50 mq; escluso materiale di risulta, carico e trasporto in discarica): €750
2) Materiale e messa in opera di rete elettrosaldata mq 93x€15,00 al mq: €1395
3) Materiale e messa in opera pavimentazione compreso pendenze più messa in opera delle pietre (escluso pietre) mq.93x€60,00 al mq: €5580


Il costo totale è di poco superiore ai 7700 euro, cui vanno aggiunti il costo delle pietre, la discarica (che non so quanto è; chiederò ovviamente di specificarlo prima) e IVA10%.

Secondo voi è un prezzo buono?


la posa della rete elettrosaldata serve anche quando si posano pavimentazioni in pietra come nel mio caso?

Grazie in anticipo

Scusa la domanda ma l'impermeabilizzazione con doppia guaina bituminosa non la fanno?
Che c'è sotto?
La rete elettrosaldata ha senso se viene inserita in un massetto di calcestruzzo sul quale andrà posata la pavimentazione, altrimenti a che serve?
Perchè demolire metà terrazzo, non basta togliere il rivestimento esistente e rifarlo con la pendenza giusta, basta l'1 %, su 7.5 metri (la metà della lunghezza del terrazzo) sono 7-8 cm.

[CavalloGoloso]

Condivido le considerazioni di Edo! Qualche foto aiuterebbe a capire meglio ma non mi sembra che il lavoro prospettato risponda alle regole dell'arte. La rete elettrosaldata verrebbe posta solo nella metà di massetto che verrà demolito per rifare la pendenza? quale sarebbe la sua funzione? Contenere cosa! esclusivamente su mezzo terrazzo? la rete elettrosaldata la porrò nel solaio che sto migliorando a casa mia, sevirà a renderlo autoportante ma per fare questo verrà perimetralmente ancorata alle strutture portanti e poi rinzaffata con la caldana che è cosa diversa dal massetto che ha solo una funzione di cuscinetto tra la struttura e la pavimentazione!
Ma forse non ho capito bene il tipo di intervento che vogliono fare! quello che è certo che il metodo scelto per correggere le pendenze non mi sembra "geniale"
Ripeto, qualche foto aiuterebbe!!

[Colombo]

I prezzi mi sembrano in linea con il mercato..

Quoto però quanto detto da Edo.

P.S. Sicuramente saprai delle detrazioni al 50% della spesa (vedo che chiedi l'iva agevolata) se ristrutturi entro il 30 Giugno 2013, salvo ulteriori proroghe.

Ciao
Giorgio

[whybob71]

Sotto non c'è nulla, se non terra e roccia; la guaina non è prevista perchè non occorre impermeabilizzare nulla.
Attualmente non c'è alcun rivestimento, c'è solo una sorta di massetto di cemento, ma il termine massetto è un eufemismo: hanno gettato del calcestruzzo direttamente sul terreno, in tempi diversi, sembra una sorta di pelle a macchia di leopardo. La demolizione di metà del "massetto" esistente andrebbe fatta per ristabilire una giusta pendenza in modo tale che l'acqua piovana tenda ad allontanarsi dalla casa piuttosto che ristagnare verso il centro del terrazzo e defluire (quando troppa) verso il muro di casa.

metto dei disegnini primitivi per capire meglio.
Nel primo è visto dall'altro. La parte B è quella che andrebbe demolita e rifatta.

Nella seconda le pendenze attuali (esagerate per chiarezza)

Nella terza la soluzione proposta dall'impresa

[whybob71]

I prezzi mi sembrano in linea con il mercato..

Quoto però quanto detto da Edo.

P.S. Sicuramente saprai delle detrazioni al 50% della spesa (vedo che chiedi l'iva agevolata) se ristrutturi entro il 30 Giugno 2013, salvo ulteriori proroghe.

Ciao
Giorgio

si, ho presentato regolare DIA e fatto tutti i pagamenti finora con bonifico per la detrazione; spero facciano una proroga perchè non so se ce la faccio per il 30 giugno...........

[whybob71]

Condivido le considerazioni di Edo! Qualche foto aiuterebbe a capire meglio ma non mi sembra che il lavoro prospettato risponda alle regole dell'arte. La rete elettrosaldata verrebbe posta solo nella metà di massetto che verrà demolito per rifare la pendenza? quale sarebbe la sua funzione? Contenere cosa! esclusivamente su mezzo terrazzo? la rete elettrosaldata la porrò nel solaio che sto migliorando a casa mia, sevirà a renderlo autoportante ma per fare questo verrà perimetralmente ancorata alle strutture portanti e poi rinzaffata con la caldana che è cosa diversa dal massetto che ha solo una funzione di cuscinetto tra la struttura e la pavimentazione!
Ma forse non ho capito bene il tipo di intervento che vogliono fare! quello che è certo che il metodo scelto per correggere le pendenze non mi sembra "geniale"
Ripeto, qualche foto aiuterebbe!!

come si intuisce dal prospetto del preventivo, la rete elettrosaldata andrebbe messa su tutta la superficie (93 mq).

[Edo]

Condivido le considerazioni di Edo! Qualche foto aiuterebbe a capire meglio ma non mi sembra che il lavoro prospettato risponda alle regole dell'arte. La rete elettrosaldata verrebbe posta solo nella metà di massetto che verrà demolito per rifare la pendenza? quale sarebbe la sua funzione? Contenere cosa! esclusivamente su mezzo terrazzo? la rete elettrosaldata la porrò nel solaio che sto migliorando a casa mia, sevirà a renderlo autoportante ma per fare questo verrà perimetralmente ancorata alle strutture portanti e poi rinzaffata con la caldana che è cosa diversa dal massetto che ha solo una funzione di cuscinetto tra la struttura e la pavimentazione!
Ma forse non ho capito bene il tipo di intervento che vogliono fare! quello che è certo che il metodo scelto per correggere le pendenze non mi sembra "geniale"
Ripeto, qualche foto aiuterebbe!!

come si intuisce dal prospetto del preventivo, la rete elettrosaldata andrebbe messa su tutta la superficie (93 mq).

Vedendo il disegno parrebbe una buona idea, per i prezzi non mi paiono neanche esagerati, tranne l'incognita delle pietre.
Potresti anche togliere tutto il cemento esistente, dare una pendenza come nel disegno e mettere sotto uno strato drenante in pietrisco, poi sabbia e sopra un bel manto di terra con erba verde.. il cemento magari solo per un metro, lungo il muro della casa...

[CavalloGoloso]

Adesso è più chiaro! la rete avrebbe una funzione di contenimento dello strato di cemento su cui andrebbe posata la pavimentazione ma un cordolo perimetrale non sarebbe male come ulteriore rinforzo. La guaina non guasterebbe perché impermeabilizzerebbe il terreno vicino alla casa attenuando il fenomeno di quella parte di umidità da risalita legata all'imbibentazione del terreno. Un'ultima valutazione, poi vedi tu quanto sia confacente al caso, io ho sistemato un terrazzino interno della mia casa di Randazzo convogliando le pendenze a centro dove ho messo un tombino in ghisa dentro cui vanno le acque che poi con un tubo sotterraneo vanno dirottate nella rete fognaria! Farei la stessa cosa da te. limiterei lo scavo per realizzare una condotta sotterranea dal centro del cortile al canale di scolo e utilizzerei il massetto (nervato con la rete) per rifinire le pendenze! si tratta però di comparare i costi!!
Ciao

[whybob71]

Grazie mille delle risposte.

Edo inizialmente io volevo fare proprio così, ma mia moglie insiste per avere un grande terrazzo, visto che poi intorno alla casa ci sono comunque circa 3000 mq di giardino.

Una cosa che mi domando è proprio se abbia senso impermeabilizzare il massetto lunga una certa fascia intorno alla casa (che sò, 1-2 metri intorno al muro della casa): da una parte penso che il manto impermeabilizzante impedirebbe all'acqua meteorica di filtrare attraverso il terreno, dall'altra immagino (forse sbaglio) che eviterebbe all'umidità di risalita di sfogare dalla parte esterna della casa, affiorando in maniera maggiore nei muri interni della casa.
In effetti la casa ha problemi di questo tipo, nel senso che le due pareti (quella posteriore e quella che confina con il terrazzo) sono internamente interessate da umidità di risalita, che ho "risolto" rimuovendo il vecchio intonaco per un'altezza di circa 1 mt e rifacendolo con il Poromap Mapei.

[-]

I prezzi mi sembrano in linea anche senza avere il preziario sottomano....tu dici che sotto il masetto in cls c'è terreno/roccia..speriamo che non ci sia roccia (demolizione da fare) il tutto gettato in periodi diversi, poi dichiari la pendenza trasversale ma non dici quella longitudinale..ipotizziamo che sia verso il centro.
La mia proposta...non demolisco il masetto cambiando pendenze se non solo lungo il centro longitudinale per fare posto ad una canaletta (tipo , modello ecc. scegli tu) dove convogliare l'h2o verso il punto più basso dove stà ad attenderla un pozzo a dispersione (bastano due anelli in cls diametro 100), curando le pendenze a regola d'arte durante la posa a correre della pietra( 4 cm...e non scendere) 1,5 % basta avresti un terrazzo quasi pianeggiante. Costi finali simili a quelli prospettati ma almeno gioco a calcio alla pari...

[-]

Grazie mille delle risposte.

Edo inizialmente io volevo fare proprio così, ma mia moglie insiste per avere un grande terrazzo, visto che poi intorno alla casa ci sono comunque circa 3000 mq di giardino.

Una cosa che mi domando è proprio se abbia senso impermeabilizzare il massetto lunga una certa fascia intorno alla casa (che sò, 1-2 metri intorno al muro della casa): da una parte penso che il manto impermeabilizzante impedirebbe all'acqua meteorica di filtrare attraverso il terreno, dall'altra immagino (forse sbaglio) che eviterebbe all'umidità di risalita di sfogare dalla parte esterna della casa, affiorando in maniera maggiore nei muri interni della casa.
In effetti la casa ha problemi di questo tipo, nel senso che le due pareti (quella posteriore e quella che confina con il terrazzo) sono internamente interessate da umidità di risalita, che ho "risolto" rimuovendo il vecchio intonaco per un'altezza di circa 1 mt e rifacendolo con il Poromap Mapei.

No non serve....dovresti scavare a fianco del muro della casa posare una guaina (mi sfugge il nome ..sono quelle in plastica tipo portauovo) sul muro e poi materiale drenante o misto da cava a riempire l'ultimo strato un 30/70 e poi 0/30 ripristini il masetto e sei a posto.

[-]

Il muro di cinta se fosse il tuo avrebbe (se la possiede) la fondazione verso di te ...attento!

[vincenzo-92]

per evitare l umidità sul muro dovresti scavare e mettere una guaina.. non vale la pena metterla sul massetto.. (prova gia fatta, avevo umidità al muro della taverna interrata per 2-3 metri, mi avevano consigliato di lasciare tra il muro e il massetto uno spazio di 20-30 cm come sfogo per l'umidità con terra)
lungo tutto il muro di cinta verrà comunque messo una griglia per la raccolta delle acque e il successivo scolo nel canalone? o l'acqua defluisce in un angolo (o al centro) e poi tramite un buco o una grata va nel tubo che la porta nel canale?

perchè se la pendenza verso il centro è uniforme (rispetto al lato lungo, metti una canaletta lunga al centro e fai solo lo scasso per il tubo di scolo..

[Colombo]

Grazie mille delle risposte.

Edo inizialmente io volevo fare proprio così, ma mia moglie insiste per avere un grande terrazzo, visto che poi intorno alla casa ci sono comunque circa 3000 mq di giardino.

Una cosa che mi domando è proprio se abbia senso impermeabilizzare il massetto lunga una certa fascia intorno alla casa (che sò, 1-2 metri intorno al muro della casa): da una parte penso che il manto impermeabilizzante impedirebbe all'acqua meteorica di filtrare attraverso il terreno, dall'altra immagino (forse sbaglio) che eviterebbe all'umidità di risalita di sfogare dalla parte esterna della casa, affiorando in maniera maggiore nei muri interni della casa.
In effetti la casa ha problemi di questo tipo, nel senso che le due pareti (quella posteriore e quella che confina con il terrazzo) sono internamente interessate da umidità di risalita, che ho "risolto" rimuovendo il vecchio intonaco per un'altezza di circa 1 mt e rifacendolo con il Poromap Mapei.

Oppure il Mapeu Antique....ma attenzione se hai i muri in cemento armato...potresti avere qualche sorpresa, il Mapei "mangia" l'umidità ma se vicino alla parete normale c'e' cemento armato si produce una antiestetica striscia nera di confine di umidità.

Ciao
Giorgio