Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Re: Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Messaggioda forUHMer » mer 10 apr, 2013 04:03

giacomo ha scritto:
Nemmeno io mi sento colpevole per questo stato di cose. Ma sono perfettamente consapevole del ruolo che, mio malgrado, ricopro in questa socioeconomia del cavolo (in cui la mia pialla conta e pure assai!). Però un poco viviamo tutti la sindrome del pilota militare. Finchè non vedi la gente a brandelli non ti rendi conto che le bombe che hai sganciato da duemila metri di azzurro sono strumenti infernali. Per il resto che dire. Certi fenomeni esistono da sempre e credo che siano connaturati all'uomo. O, meglio, all'uomo organizzato nella cosidetta società civile.


Si, capisco quello che vuoi dire in qualche modo è la differenza che c'è tra il commettere un'azione e l'omettere di opporsi e soggiacere allo stato delle cose. Credo di ricordare quando da piccolo andavo in chiesa con mia madre e sentii, forse cambiarono il rito in quegli anni, che si può anche essere colpevoli di omissioni. Lì per lì mi dissi: eh ma devo pure aver colpa di quello che non faccio?
E' chiaro che sì, e anche nel diritto l'omissione è un reato. Resta il fatto che le sfumature sono infinite e molteplici.
Che se uno vuole opporsi forse è più utile che agisca da dentro il sistema usandone i mezzi, piuttosto che andare in cima a una montagna per non volere usare un computer. Ma forse pure questo è un pretesto e uno del burkina faso, se sapesse che con il costo di questo computer che sto usando per scrivere cose di nessuna utilità, potrebbe mangiare per mesi, mi farebbe mangiare il mouse. E non avrebbe torto.
Ma se prima, depilasse il tipo delle scommesse e lo mollasse nella savana, o mettesse a pedalare il tipo dello yacht per pompare l'acqua dai pozzi fino ad aver prodotto un lavoro equivalente al consumo di un ora del suo gingillo, credo che forse lo digerirei pure, il mouse.
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Re: Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Messaggioda Giannone » mer 10 apr, 2013 08:38

Una volta, parlavamo fra amici di inquinamento. Chiacchiere alla buona tra profani, ovviamente, e la discussione cadde sulle emissioni dagli scappamenti delle auto. Uno di noi disse "io da quel punto di vista ho la coscienza a posto. Non sono io che inquino!". Ci guardammo e tutti, quasi all'unisono "ma se tutte le sere te ne vai a giro in quà e in là con la 128... che cazzate dici?"... e lui "Si, ma la 128 non è mica mia, è del mio babbo!"... ed era serio.
Non eravamo su di un forum quindi, senza netiquette si prese del coglione in tempo reale.
Poi, nel corso degli anni mi è successo di ripensare spesso a quella sera, e mi sono accorto che accade spesso di utilizzare ragionamenti simili, e spesso utilizziamo alibi ideologicamente fasulli come quello o giu di li. Non trovate?
Per quanto riguarda invece il tema della redistribuzione della ricchezza, se ne può parlare all'infinito, e all'infinito le cose rimarranno come sono, finchè se ne parlerà.
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Re: Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Messaggioda ser gio » mer 10 apr, 2013 09:01

Giannone ha scritto:Una volta, parlavamo fra amici di inquinamento. Chiacchiere alla buona tra profani, ovviamente, e la discussione cadde sulle emissioni dagli scappamenti delle auto. Uno di noi disse "io da quel punto di vista ho la coscienza a posto. Non sono io che inquino!". Ci guardammo e tutti, quasi all'unisono "ma se tutte le sere te ne vai a giro in quà e in là con la 128... che cazzate dici?"... e lui "Si, ma la 128 non è mica mia, è del mio babbo!"... ed era serio.
Non eravamo su di un forum quindi, senza netiquette si prese del coglione in tempo reale.
Poi, nel corso degli anni mi è successo di ripensare spesso a quella sera, e mi sono accorto che accade spesso di utilizzare ragionamenti simili, e spesso utilizziamo alibi ideologicamente fasulli come quello o giu di li. Non trovate?
Per quanto riguarda invece il tema della redistribuzione della ricchezza, se ne può parlare all'infinito, e all'infinito le cose rimarranno come sono, finchè se ne parlerà.
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E' verissima la questione degli alibi, perchè alla fine ognuno fa i conti solo con se stesso e forse è giusto così. I conti si fanno con la coscienza se non si trova si fa prima! Le norme sono sempre discutibili.

Uno ha la macchina a norma, ma fa 200.000 Km all'anno, l'altro "meno" a norma fa solo 1000 km e si continua a discutere.

Parlavo con signore che abita nella mia zona e sentivo che per fare il pieno al suo Yacht aveva appena speso 7000€ Non capivo se mi prendeva in giro o se parlava sul serio.. Non sapevo come dirgli che vado al lavoro sempre in bicicletta anche per consumare meno..
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Re: Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Messaggioda forUHMer » mer 10 apr, 2013 10:09

Sarà, ma la messa al bando delle lampade ad incandescenza, non so quanto sia un provvedimento sensato dal punto di vista tecnico, ma funziona, dato che non se ne trovano più. Le norme contano eccome. In trentino le moto d'acqua ed altre imbarcazioni a motore ludiche sono al bando nei laghi, scorrazzare con le moto nei sentieri dei boschi è vietato, andare col fuoristrada su strade di montagna (tranne casi particolari) è vietato. E mi pare che funzioni.
Poniamo il caso che allo yacht dello sceicco il cui pieno, tanto per dire, non costa 7000 euro ma più di un Milione e mezzo di euro, ne venisse interdetto l'accesso a tutti i porti del mondo, e così a tutte le imbarcazioni private di rapporto potenza/stazza superiore a un tot, cosa se ne farebbe?
Ma finche i sindaci delle nostre isole fanno a gara per aver attraccato al porto il mostro più grosso e così noi "poveracci", come dice Balasso, sfiliamo a vederlo e compriamo il gelato sul lungomare (dato che magari lo sceicco c'ha tutto a bordo, non compra niente, e forse contratta pure condizioni per concederlo alla vista).....

Giannone ha scritto:
Per quanto riguarda invece il tema della redistribuzione della ricchezza, se ne può parlare all'infinito, e all'infinito le cose rimarranno come sono, finchè se ne parlerà.
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Non credo Gianni possano rimanere come sono dato che il divario sta crescendo e sempre più velocemente, e innesca nuove problematiche di instabilità e ordine sociale interni agli stati e tra gli stati. Poi tra il non parlarne, il parlarne solo, e parlarne cercando di fare qualcosina, mi sa che evitare di parlarne sia parte di quell'alibi che tu dici. Del genere: siccome non si è mai risolto niente meglio non parlarne, che mi risparmio il mal di stomaco. Ma forse ho capito male...
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Re: Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Messaggioda Giannone » mer 10 apr, 2013 10:50

forUHMer ha scritto:

Giannone ha scritto:
Per quanto riguarda invece il tema della redistribuzione della ricchezza, se ne può parlare all'infinito, e all'infinito le cose rimarranno come sono, finchè se ne parlerà.
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Non credo Gianni possano rimanere come sono dato che il divario sta crescendo e sempre più velocemente, e innesca nuove problematiche di instabilità e ordine sociale interni agli stati e tra gli stati. Poi tra il non parlarne, il parlarne solo, e parlarne cercando di fare qualcosina, mi sa che evitare di parlarne sia parte di quell'alibi che tu dici. Del genere: siccome non si è mai risolto niente meglio non parlarne, che mi risparmio il mal di stomaco. Ma forse ho capito male...


"....finchè se ne parlerà (e basta)".
è più esplicito ora? ;-)
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Re: Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Messaggioda ser gio » mer 10 apr, 2013 10:55

forUHMer ha scritto:Sarà, ma la messa al bando delle lampade ad incandescenza, non so quanto sia un provvedimento sensato dal punto di vista tecnico, ma funziona, dato che non se ne trovano più. Le norme contano eccome. In trentino le moto d'acqua ed altre imbarcazioni a motore ludiche sono al bando nei laghi, scorrazzare con le moto nei sentieri dei boschi è vietato, andare col fuoristrada su strade di montagna (tranne casi particolari) è vietato. E mi pare che funzioni.



Il mio "le norme non contano" era per dire che non è il criterio più appropriato per "poter" avere la coscienza in pace, sul consumo.

Anche se ho la macchina a norma se facessi 200.000 Km all'anno specie per futili motivi non mi sentirei a posto. Ho la macchina di 30 anni, faccio 500 km in un anno non sono a norma ma dormo sereno!!

Per inciso in Lombardia molte "norme" sono solo sulla carta.
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Re: Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Messaggioda Oreste » mer 10 apr, 2013 13:02

giacomo ha scritto:I grandi ladri sono diventati tali perchè quando rubavano caramelle nessuno gli ha detto che era sbagliato.
Oppure, vedendola in un altro modo, siamo tutti ladri di caramelle. Con l'unica differenza che alcuni riescono a rubare quelle più grosse e gli altri devono accontentarsi.
E comunque, autosufficienza energetica inclusa, chi credi che sia a commercializzare le materie prime con cui ti sei fatto l'impianto (fotovoltaico, eolico, geotermico che sia)? Sono le stesse multinazionali che condanni e che, ironia della sorte, quegli scempi li compiono anche coi nostri soldi. Vogliamo provare a vedere quanto costerebbe una pialla se le materie prime, anzichè rubarle, le multinazionali le pagassero un prezzo equo?

Comunque Oreste non prenderla sul personale. I miei sono solo ragionamenti un poco provocatori e in ogni caso, a scanso di equivoci, mi sono messo da subito tra i colpevoli.


Che nessuno di noi sia un santo, credo che siamo tutti d'accordo, ma mettere tutti nella stesso calderone e mischiare tutto per fare un gran minestrone, a mio avviso oltre che sbagliato e soprattutto dannoso perchè assolve i veri colpevoli, dato che così siamo tutti colpevoli. Ma non è così.

I responsabili come i santi hanno sempre un nome ed un cognome ben preciso.
Un esempio per spiegare meglio il mio pensiero:
Se tu Giacomo, oppure ognuno di noi compra della frutta, e più precisamente Chiquita, la famosa banana 10 e lode che noi tuttil conosciamo, quindi con un nome ben preciso ed identificabile.

Ne tu ne noi dobbiamo ritenerci responsabili dei disastri che ha compiuto la United fruit company (il vero nome della chiquita) in America latina.
E' un elenco lungo un chilometro fatto di fucilazioni di massa (1928) , sfruttamento di intere popolazioni ridotte a schiavitù e colpi di stato (Guatemala 1954) e potrei continuare ancora.
Noi con questa gentaglia non abbiamo nulla a che fare anche se compriamo inconsapevolmente i loro prodotti.

Concludo ribadendo che il concetto del calderone in cui siamo tutti dentro è fuorviante, ci impedisce di mettere a fuoco sotto una grande lente d'ingrandimento i vari personaggi di turno che hanno sempre un nome ed un cognome ben preciso

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Re: Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Messaggioda forUHMer » mar 16 apr, 2013 02:10

[youtube]XBmJay_qdNc[/youtube]

sul concetto relativo di onestà/disonestà, e del rubare poco o tanto, nonchè sulle situazioni che ti pongono in condizioni di essere disonesto.... cioè il conflitto di interesse

ho tradotto in qualche modo e se a qualcuno interessa i sottotitoli sono qui

Edit: su alcuni sistemi potrebbe non mostrare i sottotitoli a schermo intero, quindi l'unica cosa da fare, in quell caso è zoomare la colonna di sx dove compare il filmato....
Ultima modifica di forUHMer il mar 16 apr, 2013 02:27, modificato 1 volta in totale.
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Re: Quando Finirà Questo Crimine Contro I Poveri Di Tutto Il Mondo??

Messaggioda ilvisionario » mar 16 apr, 2013 10:37

Giannone ha scritto:
forUHMer ha scritto:

Giannone ha scritto:
Per quanto riguarda invece il tema della redistribuzione della ricchezza, se ne può parlare all'infinito, e all'infinito le cose rimarranno come sono, finchè se ne parlerà.
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Non credo Gianni possano rimanere come sono dato che il divario sta crescendo e sempre più velocemente, e innesca nuove problematiche di instabilità e ordine sociale interni agli stati e tra gli stati. Poi tra il non parlarne, il parlarne solo, e parlarne cercando di fare qualcosina, mi sa che evitare di parlarne sia parte di quell'alibi che tu dici. Del genere: siccome non si è mai risolto niente meglio non parlarne, che mi risparmio il mal di stomaco. Ma forse ho capito male...


"....finchè se ne parlerà (e basta)".
è più esplicito ora? ;-)
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Certo Gianni,
ma parlare fa parte del fare,
pensa alla situazione in cui ci troviamo per il semplice fatto che abbiamo ascoltato
falsa popaganda in televisione,
fatta da politici che non fanno, se non a cazzotti per un posto davanti alle telecamere,
a fare?...a parlare....

Quello che ho letto sono spunti interessantissimi, fatti da persone che si interessano e ragionano,
più grandi di età, con più esperienza...che ricorderò rielaborerò, e magari ne discuterò di persona in futuro...
e magari riuscirò a far cambiare opinione a qualche ottuso...

sei più ricco? consumi di più?
una soluzione potrebbe essere quella di imporre a chi consuma di più
di pagare l'equivalente in soldoni agli stati più poveri aventi diritto di energia in ugual modo, ma che non la consumano per una qualunque ragione..
il mondo produce 100,
si divide questo numero in base a superficie e numero di abitanti per ogni nazione,
ogni nazione ha per diritto tot consumo di energia,
se tu per esempio Russia consumi 50 quando per diritto avresti 30, saresti obbligata a pagare quei 20 in più agli stati che per qualunque ragione non arrivano a consumare l'energia che avrebbero per diritto...
eccomi qua a fantasticare...
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