Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda forUHMer » gio 28 mar, 2013 15:23

mceolan ha scritto:Crowdsourcing


Michele, ho letto la definizione e non è che capisco bene la portata..... mi viene in mente la polemica che c'è stata a proposito del SVG4 che non è chiaro se fosse una bufala.... spero tanto lo sia perché ...
non credo parli seriamente qui:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CZtE05T5p6k#!

Naturalmente si è prestato a migliaia di sfottò (supercaXXola, software antani e via dicendo), .... era una bufala vero?

O altrimenti c'è un esperto in informatica può spiegarmi di che diamine parla?
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda Cecco » gio 28 mar, 2013 16:59

mceolan ha scritto:Crowdsourcing
il M5S si propone di andare verso questo modello politico
http://it.wikipedia.org/wiki/Crowdsourcing
interessante, non conoscevo il termine


Molto sommessamente (e anche dal basso della mia ignoranza informatica) mi permetto di essere perplesso sull'idea di questa propagandata "democrazia del web".
Non tanto per tutti gli inevitabili inghippi che possiamo constatare come "semplici" partecipanti ad un forum (travisamenti,incomprensioni,etc,etc) e che possiamo immaginare assai più devastanti all'interno di un agone politico,quanto perchè per essere davvero democratico il web dovrebbe essere a disposizione di tutti;ma proprio tutti tutti.
E viste le problematiche sollevate dall'invio del CUD elettronico (problemuccio di pochi giorni fa) e il "digital divide" imperante....nutro dei fieri dubbi.
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda mceolan » gio 28 mar, 2013 17:07

stasera guardo il filmato!
non capisco nemmeno io dove potrebbe portare una cosa del genere e la vedo anche molto difficile
troppi gli interessi, in fin dei conti siamo sempre gladiatori al motto mors tua vita mea

invece sono caduto in questo post di Jacopo Fo che ribalta le sensazioni del momento
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/perche-bersani-riuscira-a-fare-governo/545018/
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda donhald0 » gio 28 mar, 2013 19:31

mceolan ha scritto:invece sono caduto in questo post di Jacopo Fo che ribalta le sensazioni del momento
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/perche-bersani-riuscira-a-fare-governo/545018/


Direi che allo stato dei fatti attuale, Jacopo Fo non ci ha preso:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/nuovo-governo-consultazioni-esito-negativo-napolitano-prende-tempo/545549/
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda forUHMer » ven 29 mar, 2013 03:39

Faccio seguito al nuovo topic http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=12&t=8964 che introduce il discorso, dato che non mi sembrava proprio calzante mettere tutto qui, perchè l'ultimo lavoro reso noto pare solo una settimana fa è

http://www.pluchino.it/parliament_files/EFFICIENZA_DEL_SENATO_2013.pdf

Ora la cosa è divertente e suggestiva, ma probabilmente molto poco realistica. Ho dato solo una scorsa veloce e le conclusioni che saltano fuori è che la ipotizzata variabilita' e variegata provenienza dei senatori M5S sarebbe un elemento fruttuoso e cha migliorerebbe l'efficienza. Viceversa l'ipotesi di governissimo o di alleanze sminuirebbe e regimenterebbe questa "creatività sparpagliata" dei giovani senatori riducendo di molto la efficienza
Il tutto però parte dalla premessa che una qualche fiducia venga data ad un qualche governo, e non considera l'ipotesi che l'uniformazione dei senatori M5S non venga data dagli alleati in senato quanto dai diktat e dai veti del leader, Si confrontano poi i risultati ottenuti con la "disciplina di partito" rigida a quelli con il "feedback fluido" della rete" :roll: :roll:

C'è poi un ulteriore stranezza che nei casi a e b dispone gli schieramenti di centrodestra e centrosinistra sul grafico di Cipolla e, essendo degli schieramenti "coesi" in teoria, tutti i membri stanno dentro un cerchio. Per motivi che non capisco (domani lo leggo meglio) non so quanto influenti poi sul risultato, nel caso a il centrodestra finisce in basso a destra, nel caso b il centrosinistra. Dal link su Cipolla che compare nell altro topic quel riquadro è il riquadro dei "banditi" :shock: :-D

Insomma, temo che le premesse siano semplicistiche, se non proprio sbagliate, da cui le conclusioni tratte hanno la validità di una specie di curiosità...
Ultima modifica di forUHMer il ven 29 mar, 2013 03:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda forUHMer » ven 29 mar, 2013 10:25

http://nocensura.eusoft.net/
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda donhald0 » ven 29 mar, 2013 10:38

forUHMer ha scritto:http://nocensura.eusoft.net/


Avevo visto ed è un'ottima iniziativa che dovrebbe essere applicata a molti
altri contesti!


Devo però dire che, andando a leggere qui e là alcuni dei messaggi "censurati",
non si riesce bene ad individuare un "criterio", perchè tra i cancellati ci sono
certamente interventi critici, ma anche decisamente a favore, quindi non so
se sono capitato proprio su i messaggi che, per i limiti dichiarati dallo stesso
sito, rientrano tra i dati non attendibili.
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda forUHMer » ven 29 mar, 2013 10:52

donhaldo ha scritto:
forUHMer ha scritto:http://nocensura.eusoft.net/


Avevo visto ed è un'ottima iniziativa che dovrebbe essere applicata a molti
altri contesti!


Devo però dire che, andando a leggere qui e là alcuni dei messaggi "censurati",
non si riesce bene ad individuare un "criterio", perchè tra i cancellati ci sono
certamente interventi critici, ma anche decisamente a favore, quindi non so
se sono capitato proprio su i messaggi che, per i limiti dichiarati dallo stesso
sito, rientrano tra i dati non attendibili.


Secondo me però per il poco che ho visto, l'intervento più "subdolo" che mi pare di capire questo sito non rilevi è una manipolazione dei "like" in modo da seppellire un intervento scomodo che appariva in cima alla lista dei più votati.. Sempre a scanso di abbagli che posso aver preso.
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda donhald0 » ven 29 mar, 2013 11:03

forUHMer ha scritto:
Secondo me però per il poco che ho visto, l'intervento più "subdolo" che mi pare di capire questo sito non rilevi è una manipolazione dei "like" in modo da seppellire un intervento scomodo che appariva in cima alla lista dei più votati.. Sempre a scanso di abbagli che posso aver preso.


Non ho ancora avuto modo di guardare con sufficiente attenzione.
Comunque anche a me non pare che faccia questo controllo.
Forse lo si può suggerire! ;-)
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda donhald0 » sab 30 mar, 2013 08:30

Fermo restando che rimango della mia idea per quanto riguarda
l'opportunità che il M5S aveva di trovare un compromesso "alto" per
cominciare a dare una svolta propositiva nell'azione politica, forse
i "grillini" non hanno proprio tutti i torti a rimanere diffidenti e con
atteggiamento di radicale rifiuto al compromesso con i "vecchi" partiti,
perché anche per il PD, a quanto pare, la riduzione dei costi della politica
è solo uno specchietto per le allodole, ma nei fatti, non cambia nulla:

http://www.beppegrillo.it/2013/03/400000_euro_nel_cesso/index.html

(Ovviamente si tratta di informazione di parte, quindi da prendere "con le molle").
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda forUHMer » sab 30 mar, 2013 22:29

donhaldo ha scritto:Fermo restando che rimango della mia idea per quanto riguarda
l'opportunità che il M5S aveva di trovare un compromesso "alto" per
cominciare a dare una svolta propositiva nell'azione politica, forse
i "grillini" non hanno proprio tutti i torti a rimanere diffidenti e con
atteggiamento di radicale rifiuto al compromesso con i "vecchi" partiti,
perché anche per il PD, a quanto pare, la riduzione dei costi della politica
è solo uno specchietto per le allodole, ma nei fatti, non cambia nulla:

http://www.beppegrillo.it/2013/03/400000_euro_nel_cesso/index.html

(Ovviamente si tratta di informazione di parte, quindi da prendere "con le molle").


È sicuramente vero il fatto, sul ammontare ci sono opinioni contrastanti, ma indipendentemente è un fatto grave che dimostra che le regole possono essere aggirate, e se l'hanno fatto un vantaggio ci sarà senza dubbio. Grave che tutti accettino (tranne m5s) queste cose. Capisco che uno possa avere una sorta di rifiuto ad ogni compromesso.
Tuttavia di fronte a questa reazione, uno a mio avviso dovrebbe provare a prefigurarsi le conseguenze di un tale rifiuto.
In sostanza se uno non si rende conto di fare un enorme regalo a Berlusconi, non so poi .... A meno che i leaders di M5S non sia proprio questo che vogliono.... Come sosteneva ieri l'unità, ma anche quello è un giornale di parte.
Che secondo M5S deve essere chiuso perchè riceve finanziamenti dallo stato. Si può discutere su questo... La cosa per me essenziale è che siano, almeno, leciti, allo stato attuale. È da un bel po' che non sento parlare dei finanziamenti ad altro giornale dalla parte opposta, che ha ricevuto ingenti finanziamenti ed è stato condannato a restituire perchè ricevuti illecitamente e credo che la somma giaccia ancora congelata. Se l'Unità deve chiudere, questi in proporzione dovrebbero avere che sorte?..... Se ne faccio riferimento non è per sviare il discorso (che non verteva sui giornali) ma per chiedermi se e quanto il beppe nazionale sia refrattario ai compromessi per altri motivi, squisitamente contrari ai princìpi dichiarati, che altri già mesi fa (dall'estero) davano come ipotesi possibile. Io sono dietrologo ma l'accanimento 5:1 verso un ber che probabilmente ha sì e no 1:4 delle responsabilità dell'altro, dà uno strano 20x che suscita molte perplessità. Persino nel Ber-paese.
Ultima modifica di forUHMer il sab 30 mar, 2013 22:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda forUHMer » ven 01 nov, 2013 14:37

forUHMer ha scritto: .... ma per chiedermi se e quanto il beppe nazionale sia refrattario ai compromessi per altri motivi, squisitamente contrari ai princìpi dichiarati, che altri già mesi fa (dall'estero) davano come ipotesi possibile.


http://www.lastampa.it/2013/11/01/italia/politica/becchi-filosofo-grillino-silvio-moderno-pd-morto-mG9UtluZK2sqEo08GLeJLJ/pagina.html

Se frodare il fisco (e non parlo dei processi in corso e delle sentenze non definitive) è essere moderni, io preferisco essere antiquato.
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda cosimocs » ven 01 nov, 2013 17:34

Non che io sia un'estimatore di questo professore, preferisco quelli che stanno in parlamento e lottano
tutti i giorni contro le belve della politica che ci hanno portato fino a questo punto, però
non ho afferrato bene dove vuoi andare a parare.......... sento puzza di strumentalizzazione (tanto per cambiare)
se ti riferisci a questa frase "Ha senso sapere se il leader del centrodestra si interessa all’esperienza Cinque Stelle?
«Messa in questo modo sì. Diciamo allora che Berlusconi è più moderno del Pd»"

la cosa è spiegata meglio nella frase successiva
«Ha capito che oggi la battaglia è tra il vecchio e il nuovo. Tra la tv e la rete. Tra la radio e i blog. Tra l’oggi e il domani».
quindi cosa centra questa giusta osservazione con la frode fiscale ? non mi pare un elogio ma una costatazione
o non c'ho capito nulla ............. :oops:
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda forUHMer » ven 01 nov, 2013 18:51

cosimocs ha scritto:?....
non ho afferrato bene dove vuoi andare a parare.......... sento puzza di strumentalizzazione (tanto per cambiare)
se ti riferisci a questa frase "Ha senso sapere se il leader del centrodestra si interessa all’esperienza Cinque Stelle?
«Messa in questo modo sì. Diciamo allora che Berlusconi è più moderno del Pd»"

la cosa è spiegata meglio nella frase successiva
«Ha capito che oggi la battaglia è tra il vecchio e il nuovo. Tra la tv e la rete. Tra la radio e i blog. Tra l’oggi e il domani».
quindi cosa centra questa giusta osservazione con la frode fiscale ? non mi pare un elogio ma una costatazione
o non c'ho capito nulla ............. :oops:


Era solo per citare un fatto che avvalora una mia convinzione, e cioè che il popolo del M5S sia variegato perché ha raccolto dal disorientamento di delusi di destra e di sinistra, ma la leadership sia sostanzialmente di destra, ho detto in un sacco di occasioni perché la penso così, e si trovano tanti autorevoli commenti dall'estero che trovano delle similitudini tra beppe e silvio. Questo ad esempio scriveva independent, al termine di una disamina sui due.
"Sono entrambi dei populisti anti-europei, sarebbe interessante vederli a letto assieme, e potrebbe pure accadere"

Sul fatto che non trovi una sorta di elogio in questa frase "berlusconi è più moderno del pd", boh... Io strumentalizzerò, ma con tutto quello che è stato detto sul parlamento pulito, avere un contatto con un interlocutore che è l'emblema negativo di quello che dici di combattere, non denunciare il tentativo alla stampa come avrebbe meritato "hey, adesso viene a cercarci" ma dire addirittura che sarebbe moderno... Per non dire quello che altra stampa va ipotizzando, trame che non ho citato perchè probabilmente un po' estrapolate e allora si che sarei stato dietrologo..

Pensavo che essendo B un delinquente che deve togliersi di mezzo, m5s non accettasse contatti di sorta, e in caso , se contattato, usasse questo "tentativo" per indebolire ulteriormente il personaggio, ma non è stato così.
Poi d'altro canto, riconosco il lavoro fatto in aula dal M5S per il voto palese, che tendo a non considerare applicabile in generale, ma in questo caso dopo episodi di acquisto di parlamentari, mi sembra doveroso. Una specie di provvedimento emergenziale. Continuo quindi ad essere fortemente perplesso, salvo alcune iniziative ma non i leader e mantego le riserve. E questo mi pareva un episodio su cui riflettere.

Non è una difesa del pd e a "scanso di voglia di schieramenti" dico pure che non ho votato pd nelle provinciali scorse.
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Re: Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

Messaggioda cosimocs » ven 01 nov, 2013 19:52

mah, secondo me Silvio non è ne di destra ne di sinistra ma è autocentrista ne tantomeno
i suoi lacchè le pitonesse le mestrine e le subrettine, stanno tutti li perché tengo famiglia
della politica e di noartri non gliene frega una cippa.
Secondo me se tentativo di contatto c'è stato è stato solo allo scopo di sondare il terreno
oppure per cercare di spaccare il movimento, poi per quanto mi riguarda quel professore li
non è nessuno, è uno che parla e che, come detto prima, fa una semplice costatazione su un
uomo scaltro, senza scrupoli, abilissimo piazzista, come lo definì Montanelli e capace di vendere
l'anima al diavolo pur di rimanere li, perché finché avrà un qualsiasi ruolo politico in grado di condizionare
l'azione legislativa le sue aziende e quelle dei suoi amici saranno salve, e non parlo solo di restituire
le frequenze ma anche di appalti e concessioni pubblicitarie tra cui la pitonessa ne è una beneficiaria...............
Quello che il M5S ha detto sul parlamento pulito lo ha dimostrato nei fatti, quindi, come si dice a Roma le chiacchiere
stanno a zero, ricordiamoci che se non c'era il M5S mister B non sarebbe decaduto, e per ultimo, indovina un po chi
ha presentato una mozione di sfiducia alla ministra Cancellieri ?
A scanso di equivoci invece io posso dirti che ho sempre votato a sinistra da quando c'era il PCI........... :(
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