Troncatrice Femi XXX: problema

[forUHMer]

ragazzi stasera mi sono dedicato un poco alla troncatrice; ho smontato la lama e il carterino di plastica che copre la parte elettronica.
Ho individuato quello che penso sia l'alimentatore (quel blocchetto nero di circa 1x1x4 cm); ho staccato il filo blu ma la macchina non partiva proprio. Allora ho staccato quello rosso (si vede tra i becchi della pinza) e....magia! se provo ad accendere, il rumore tremendo è svanito ed il freno non funziona più.
Mi sono detto: "ho risolto! chi se ne frega del freno, la uso senza!". Ho rimontato la lama e.......... non va...... nel senso che quando premo il pulsante di avvio la lama non riesce a partire, come se non avesse spunto; se provo ad accompagnarla, imprimendole un poco di rotazione con le dita, mentre tengo il pulsante di avvio premuto, ecco che parte, prende velocità e gira al massimo come faceva prima (ovviamente quando rilascio il pulsante di avvio, la lama rallenta e lentamente si ferma). Ovviamente così non posso usarla: cosa devo fare per ripararla?

Se questo schema trovato sul manuale della xxx corrispondesse al tuo modello allora staccando il rosso non avresti staccato il condensatore bensi l'altro avvolgimento .....

[whybob71]

Grazie Rolando
in realtà nella foto il filo rosso che ho staccato non era connesso al condensatore (che nella foto non si vede proprio, sta da un'altra parte) ma nella scheda che si vede in foto, vicino a quel parallelepipedo di plastica nera di 1x1x4 cm circa.

Oggi spero di trovare il condensatore di ricambio (marca Comar)

[whybob71]

eccolo, è identico a questo (ma il mio non ha quella filettatura sotto)
http://www.ebay.it/itm/Made-in-ITALY-Motor-CONDENSER-CAPACITOR-20-UF-19UF-20UF-21UF-450Vac-V-/310614072707?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item48520a9d83

[forUHMer]

Grazie Rolando
in realtà nella foto il filo rosso che ho staccato non era connesso al condensatore (che nella foto non si vede proprio, sta da un'altra parte) ma nella scheda che si vede in foto, vicino a quel parallelepipedo di plastica nera di 1x1x4 cm circa.

Oggi spero di trovare il condensatore di ricambio (marca Comar)

Si, Roberto, mi sono spiegato male. Intendevo che se quel filo rosso che hai staccato va al motore e quello che va al condensatore è quello giallo, allora il test con il filo rosso staccato non dimostrerebbe che il condensatore è guasto, ma forse il contrario. Nel senso che il motore ha due "circuiti" uno dei quali passa per il condensatore. Se il motore funziona con uno solo mostra un malfunzionamento come quello da te descritto. Ma sembrerebbe che, se i colori sono giusti, in realtà durante il test funzionasse attraverso il condensatore. Allora se questo fosse in corto (non so se sia un ipotesi realistica), potrebbe ancora essere il responsabile, ma non può essere interrotto altrimenti staccando il rosso non partiva. Comunque.... il condensatore vale la pena di provare a cambiarlo. Poi si vede che succede... Mi sono spiegato malissimo...

[Migliolfo]

Se hai un tester puoi vedere se il condensatore è bruciato ...
personalmente dubito che sia il condensatore ....

[whybob71]

Grazie Rolando
in realtà nella foto il filo rosso che ho staccato non era connesso al condensatore (che nella foto non si vede proprio, sta da un'altra parte) ma nella scheda che si vede in foto, vicino a quel parallelepipedo di plastica nera di 1x1x4 cm circa.

Oggi spero di trovare il condensatore di ricambio (marca Comar)

Si, Roberto, mi sono spiegato male. Intendevo che se quel filo rosso che hai staccato va al motore e quello che va al condensatore è quello giallo, allora il test con il filo rosso staccato non dimostrerebbe che il condensatore è guasto, ma forse il contrario. Nel senso che il motore ha due "circuiti" uno dei quali passa per il condensatore. Se il motore funziona con uno solo mostra un malfunzionamento come quello da te descritto. Ma sembrerebbe che, se i colori sono giusti, in realtà durante il test funzionasse attraverso il condensatore. Allora se questo fosse in corto (non so se sia un ipotesi realistica), potrebbe ancora essere il responsabile, ma non può essere interrotto altrimenti staccando il rosso non partiva. Comunque.... il condensatore vale la pena di provare a cambiarlo. Poi si vede che succede... Mi sono spiegato malissimo...

In effetti i fili che vanno al condensatore sono 3 e sono quelli che si vedono nella parte bassa della prima foto: il bianco, il giallo e il nero.

Allora ragioniamo in questo modo: ipotizziamo che non sia il condensatore, mi domando:
1) come faccio a staccare l'elettrofreno?
2) se come hai ipotizzato il filo rosso ha escluso il condensatore, perchè il rumore terribile che avevo prima (TRA-TRA-TRA, come di un tacca-stacca ) è sparito e la lama (una volta accompagnata con le dita) inizia a girare normalmente senza alcun rumore una volta che provo ad accendere la troncatrice?

[forUHMer]

Non saprei... Bisogna vedere il freno dov'è collegato, se non mi ricordo male il freno è alimentato in continua forse quel diodone in primo piano (cilindro grigio scuro cicciotto) ... Magari staccando il rosso hai staccato quello anche se allora il motore.... sarebbe dovuto funzionare regolarmente.
Chissa magari usa una fase di ritorno e staccando quello hai tolto sia il freno che un avvolgimento.
Ma comincio a dubitare anch'io che non sia il condensatore

[forUHMer]

Sul motore si dovrebbe identificare cosa va al freno e cosa va agli avvolgimenti... Il freno sulla salvarani è un solenoide sul fondo che aziona un disco di ferodo

[AlbertoA]

Ripensandoci, se il freno è elettromagnetico STACCANDO dovrebbe rimanere frenato. Altrimenti è un freno "elettronico", sulla mia nastro è elettronico, come anche sulla toupie Felder, si sente un ronzio per qualche secondo dopo che la lama ha frenato... Sono tipo i moduli frenanti che si montano anche sugli inverter, ma isolati e molto meno cari.

[forUHMer]

Ripensandoci, se il freno è elettromagnetico STACCANDO dovrebbe rimanere frenato. Altrimenti è un freno "elettronico", sulla mia nastro è elettronico, come anche sulla toupie Felder, si sente un ronzio per qualche secondo dopo che la lama ha frenato... Sono tipo i moduli frenanti che si montano anche sugli inverter, ma isolati e molto meno cari.

Alberto, tombola! Sei un grande. Questo spiegherebbe tutto, il microprocessore pilota l'SCR che comanda un avvolgimento in modo da frenare. Sisisi mi associo! Ma allora il rumore?

[solarium67]

Scusate se mi intrometto, ma vorrei se possibile essere utile, è il mio lavoro! Non conosco la macchina in questione , però dallo schema elettrico si può capire che non abbia un freno motore elettromeccanico, bensì elettronico, e se non sbaglio dovrebbe avere anche la partenza lenta, cioè la lama comincia a girare lentamente senza strappi e accellera progressivamente? Secondo mè per capire da cosa dipenda bisognerebbe innanzi tutto escludere l'elettronica, collegando il motore e il condensatore direttamente , se tutto funziona all'ora bisogna intervenire sulla scheda elettronica, quel rumore che si sente potrebbe essere il relè che è montato sulla scheda....è un ipotesi, se posso essere d'aiuto a disposizione!

[whybob71]

Ragazzi, ho appena fatto una prova:
ho riattacato quel filo rosso e montato di nuovo il condensatore; da questo ho però staccato il filo giallo (v. foto sotto). Appena provo ad accendere la lama si avvia, gira lentamente, ma subito riprende quel terribile rumore TRA-TRA-TRA di stacca-attacca............. Se stacco anche uno solo dei due fili (il bianco o il nero) dal condensatore la troncatrice è completamente morta.......... Forse questo test dimostra che non è il condensatore?
Per capire dove sta questo freno e come agisce, devo smontare il motore? sono riuscito a capire come si fa (ho individuato le 3 viti che lo tengono; una non la vedevo perchè è coperta dal meccanismo di protezione della lama, mi toccherà eventualmente smontarlo).

[whybob71]

Scusate se mi intrometto, ma vorrei se possibile essere utile, è il mio lavoro! Non conosco la macchina in questione , però dallo schema elettrico si può capire che non abbia un freno motore elettromeccanico, bensì elettronico, e se non sbaglio dovrebbe avere anche la partenza lenta, cioè la lama comincia a girare lentamente senza strappi e accellera progressivamente? Secondo mè per capire da cosa dipenda bisognerebbe innanzi tutto escludere l'elettronica, collegando il motore e il condensatore direttamente , se tutto funziona all'ora bisogna intervenire sulla scheda elettronica, quel rumore che si sente potrebbe essere il relè che è montato sulla scheda....è un ipotesi, se posso essere d'aiuto a disposizione!

grazie mille! si, la partenza è lenta e progressivamente accelera fino a raggiungere, in modo rapido, la massima velocità di giri. Il negoziante che mi ha venduto la troncatrice, ormai diversi anni fa, mi ha detto che in effetti alcune delle macchine avevano un difetto alla scheda elettronica; io l'ho usata molto, senza mai noie, ma evidentemente ora si è manifestato.

Come faccio a collegare motore e condensatore direttamente?
E' possibile che il relè causi questo rumore così forte?

[solarium67]

Scusate se mi intrometto, ma vorrei se possibile essere utile, è il mio lavoro! Non conosco la macchina in questione , però dallo schema elettrico si può capire che non abbia un freno motore elettromeccanico, bensì elettronico, e se non sbaglio dovrebbe avere anche la partenza lenta, cioè la lama comincia a girare lentamente senza strappi e accellera progressivamente? Secondo mè per capire da cosa dipenda bisognerebbe innanzi tutto escludere l'elettronica, collegando il motore e il condensatore direttamente , se tutto funziona all'ora bisogna intervenire sulla scheda elettronica, quel rumore che si sente potrebbe essere il relè che è montato sulla scheda....è un ipotesi, se posso essere d'aiuto a disposizione!

grazie mille! si, la partenza è lenta e progressivamente accelera fino a raggiungere, in modo rapido, la massima velocità di giri. Il negoziante che mi ha venduto la troncatrice, ormai diversi anni fa, mi ha detto che in effetti alcune delle macchine avevano un difetto alla scheda elettronica; io l'ho usata molto, senza mai noie, ma evidentemente ora si è manifestato.

Come faccio a collegare motore e condensatore direttamente?
E' possibile che il relè causi questo rumore così forte?

Un attimo stò cercando di capire come possa essere collegato il motore, i fili che vanno al motore sono quelli a sx della foto?

[solarium67]

Allora è semplice, hai tutto segnato sulla scheda, mi dici cosa cè scritto sul morsetto del filo blù sulla scheda che non si vede in foto.
Anzi dimmi cosa cè scritto sulla scheda per ogni colore, così evitiamo di sbagliarci, se riesci a fare anche una foto alla scheda vista da sopra con le scritte visibili è meglio.