Giunto A Battuta Con Spine

[Edo]

E' un sistema valido che elimina tutti i problemi con la battuta, che uno può fare subito anche con il banco fresa. Però a me le ante tagliate a 45° non mi fanno impazzire... fanno tanto cornice di quadro.
G

Anche questa volta ti dò ragione.
Recentemente ho visto dei mobili, piuttosto costosi, con portine giuntate a 45°.
Sarei curioso di romperne una, magari ci trovo due biscotti dentro...

[AlbertoA]

Giuntati a 45° proprio diretti , implica anche che siano uguali montanti e traversi.
Insomma, magari la solaparte della cornice se è complessa, le spine è ottima ma anche io a "simpatia" preferisco i biscotti, se ci entrano in larghezza, in fondo la spina essendo un cilindro è la geometria che ha meno superficie di incollaggio, il biscotto molto di più, anche se ha molta resistenza meccanica, ma le spine mi sanno di roba ikea... Anche se ho visto che ci fanno anche i serramenti con delle spine belle grosse...
Facendo la battuta prima hai più superficie di colla... Ma perdi 2cm per ogni traverso, ogni 40 sportellini te ne viene uno gratis
La lama è quella a fresa con i denti piatti?

[vincenzo-92]

@ EDO: scusami ma non riesco a vedere l'articolo..

[ser gio]

Non credo che sia meno solida, anni fa FW ha fatto una prova comparativa fra vari tipi di giunto.
L'unione con triplice spina (Sistema Dowelmax) si rompeva sotto un carico di 759 libbre, quella con un solo biscotto con 545 libbre.
Credo che con due biscotti, come propongo io, l'unione sia più resistente di quella con due sole spine.

http://www.finewoodworking.com/membership/fwnpdf/011203036.pdf

Anch'io non vedo l'articolo, mi pare strano che due spine di faggio (di che diametro?) tengano meno di due biscotti, forse dipende in che direzione vengono sollecitati i telai, o a che profondità vengono messe le spine ma non escludo che possa essere davvero così.

Ho visto anch'io che vengono usate le spine nei serramenti!

Ciao

[Giannone]

................. ma le spine mi sanno di roba ikea...

Psicologicamente si può vedere anche così... però pensandoci bene.. io ho trovato spine in mobili costruiti quando l'Ikea probabilmente non era nemmeno nei sogni dell'ideatore
Paradossalmente si può quasi dire che in tutto il mobilio dell'Ikea la spina è quanto di più tradizionale ci possa essere

Comunque; spine, lamelli, tenoncini, mortasa e tenone..... con un incollaggio ben eseguito, su massello, quando è chiuso sfido chiunque a capire ed a valutare la differenza senza prove distruttive.
Gianni

[pontello]

Però a me le ante tagliate a 45° non mi fanno impazzire... fanno tanto cornice di quadro.
G

Questione di gusto: magari a qualcuno piace proprio perché fa molto cornice di quadro...

Sarà perché è secondo me più facile da realizzare con mezzi poveri, ma io ho fatto sempre cosi, da qualche tempo usando la spinatrice.
Nulla in contrario all'uso del lamello, tranne la motivazione più banale... di solito la cornice la faccio da 50mm, ed il lamello 20 non ci va!
Se devo stare a mettere quelli più piccoli, tanto vale andare di spinatrice.
Se le antine sono ancora più piccole, uso mezzo lamello 20.

GP

[Ignazio]

Il problema delle spine non è tanto la resistenza agli sforzi ma quanto che dopo qualche anno si sfilano.
Il perchè non l'ho capito bene. Penso comunque che sia colpa delle zigrinature che non permettono un contatto perfetto tra la spina e la struttura da giuntare, diverso secondo me sarebbe con spine lisce.
Io per fare uno sportellino ne metto 3, usando una mascera ed il trapano.
Con il lamello non ho mai provato ma lavorando su spessori piccoli (18 mm) forse è difficile riuscire a fare il doppio biscotto.

[vincenzo-92]

ma sulle spine zigrinate la colla aderisce meglio.. è un pò lo stesso principio per cui i ferri delle armature sono lavorati.. poi se le zigrinature dovrebbero fare pressione perchè rendono la spina più grossa..

[Giannone]

Il problema delle spine non è tanto la resistenza agli sforzi ma quanto che dopo qualche anno si sfilano.

Mah.. questa mi sembra una affermazione un po' drastica....

Il perchè non l'ho capito bene. Penso comunque che sia colpa delle zigrinature che non permettono un contatto perfetto tra la spina e la struttura da giuntare, diverso secondo me sarebbe con spine lisce.

Nel caso di giunzione di massello, se questo succede, è molto probabilmente colpa dell'incollaggio non bene eseguito. Facendo i fori giusti leggermente più profondi ed usando le spine giuste, distribuendo bene la colla sulla spina e sulle superfici a contatto del giunto vedo molto remota la possibilità di un cedimento dell'incollaggio, con le colle odierne tra l'altro....
Io spesso ho visto giuntare con spine dove la colla era distribuita con un dosatore a beccuccio.. una goccia nel foro, una striscia sulla testa del giunto e via. In questo modo cede.

Troppo spesso si da la colpa al sistema di giunzione che viene usato per poi trascurare le tecniche e le modalità corrette di incollaggio, che invece sono l'elemento determinante. E per tecniche e modalità intendo anche temperature, forza di serraggio, tipo di colla ecc.

Io per fare uno sportellino ne metto 3, usando una mascera ed il trapano.
Con il lamello non ho mai provato ma lavorando su spessori piccoli (18 mm) forse è difficile riuscire a fare il doppio biscotto.

Direi che su uno spessore 18, che nel massello è proprio il minimo del minimo per uno sportello, un lamello da 20 normalmente basta.

Gianni

[Edo]

Questa è una piccola finestra con unioni a 45°, 3 lamelli + 2 spine per il telaio, 2 lamelli + 4 spine per l'anta.
Un pò ostico da serrare ma è venuto bene.

Telaio:





Anta:

[ser gio]

Questa è una piccola finestra con unioni a 45°, 3 lamelli + 2 spine per il telaio, 2 lamelli + 4 spine per l'anta.
Un pò ostico da serrare ma è venuto bene.

Mi pare a prova di bomba

La finestra è anche piccola, mi pare di capire che a questa ci va doppiovetro e guarnizioni?

E' forse quella che ho già visto montata.

Ciao

[Edo]

Questa è una piccola finestra con unioni a 45°, 3 lamelli + 2 spine per il telaio, 2 lamelli + 4 spine per l'anta.
Un pò ostico da serrare ma è venuto bene.

Mi pare a prova di bomba

La finestra è anche piccola, mi pare di capire che a questa ci va doppiovetro e guarnizioni?

E' forse quella che ho già visto montata.

Ciao

Si, l'hai già vista, è con coppio vetro basso emissivo e doppia guarnizione....

[Paquito]

Questa è una piccola finestra con unioni a 45°, 3 lamelli + 2 spine per il telaio, 2 lamelli + 4 spine per l'anta.
Un pò ostico da serrare ma è venuto bene.

Telaio:





Anta:

Magnifica, letteralmente magnifica, complimenti Edo!

[riparz]

Ciao a tutti,
bellissimo lavoro ........ e poi la precisione ..... ma come hai fatto ad essere così preciso nella spinatura e nel mettere i biscottini? hai usato qualche dima?

Spero inoltre di non andare troppo OT....

Riagganciandomi alla finestra, posso chiedere dove trovate / se sono disponibili in rete disegni (con misure) di profili di serramenti "facilmente" realizzabili, ovviamente per mercato italiano....

Ad esempio Edo, il tuo come lo hai fatto? Hai copiato da finestre esistenti?

ciao!
Mauro

[Edo]

Ciao a tutti,
bellissimo lavoro ........ e poi la precisione ..... ma come hai fatto ad essere così preciso nella spinatura e nel mettere i biscottini? hai usato qualche dima?

Spero inoltre di non andare troppo OT....

Riagganciandomi alla finestra, posso chiedere dove trovate / se sono disponibili in rete disegni (con misure) di profili di serramenti "facilmente" realizzabili, ovviamente per mercato italiano....

Ad esempio Edo, il tuo come lo hai fatto? Hai copiato da finestre esistenti?

ciao!
Mauro

Sono partito da un disegno molto dettagliato, in modo tale da non avere sorprese in fase di lavorazione.
Il disegno me l'ha dato un falegname ma io l'ho rifatto adattandolo alle mie esigenze e soprattutto all'attrezzatura disponibile, più che altro frese e lame per fare il profilo del telaio e dell'anta.
Dopo aver trovato, a disegno, la giusta posizione dei biscotti e delle spine, ho fatto una tracciatura molto accurata.
Per la posizione dei biscotti è importante centrare bene la fresatura in altezza e rispetto alla mezzeria, per le spine il riferimento è la punta dell'unione a 45°.
Comunque ho la spinatrice Mafell....
Poi naturalmente bisogna lavorare con calma e fare una prova di assemblaggio a secco, prima di mettersi ad incollare.