Banco sega, guida parallela

[proc]

Mi introduco velocemente in questa discussione.

Domenica mattina: devo fare un taglio veloce su banco sega, ho il coltello smontato perché ho fatto delle scanalature...e dopo ne dovrò fare altre.
Si tratta solo di un taglio di circa mezzo metro traverso-vena su una tavola di ciliegio (per fortuna non troppo grande!): la pigrizia vince e decido di farlo senza coltello divisore.

Il banco ha deciso di sputarmi addosso la tavola: per fortuna solo tanta paura, un bell'ematoma e una piccola escoriazione sul quadricipite femorale pochi centimetri al di sopra ginocchio.
Se il pezzo avesse puntato sulla rotula forse ora sarei messo male...e se avesse puntato in faccia...sarei messo malissimo.

E' il primo (e speriamo ultimo) piccolo incidente nel mio laboratorio da hobbista.
E' la prima volta che sono stato svogliato e superficiale in una lavorazione.
Nuova regola: se non mi va di mettere in sicurezza una lavorazione significa che sono stanco, meglio tornare a casa che farmi male di nuovo!

Ciao,
P

[Edo]

Secondo me il riscontro non serve, alla fine si spinge con forza lungo la guida e solo marginalmente contro.

In più la tua guida mi pare anche fatta bene, se proprio hai paura che fletta potresti mettere un magnete all'esterno.
Forse era Alberto che con la prima macchina metteva la base del comparatore..

Purtroppo serve, e come.
Quella guida flette e ti ritrovi con pezzi non paralleli...

[pontello]

In mezzo a tanti falegnami (di qualsiasi serie ) e hobbysti esperti, mi permetto, da eterno principiante, di dire la mia: ho (da poco) una RM300 ed il coltello divisore è un 5-6 millimetri più alto del filo lama, di conseguenza lo devo togliere (ci vorranno un paio di minuti) per fate tagli ciechi (si chiamano cosi?), insomma quelli in cui la lama non deve uscire dalla tavola. Finito, lo rimetto subito... e non solo: in tutti i casi in cui questo non impedisce totalmente una lavorazione, tengo sempre il coprilama montato, anche quando risulta un po' scomodo. Sarà che è un passatempo e non un lavoro, ma i tre minuti necessari per rimontare il coltello non li considero persi... e comunque ho in programma alla prima occasione (qualche acquisto da Massimo o chiedendo ad un amico che fa costruzioni meccaniche) di preparare un altro coltello leggermente più basso, cosi non lo tolgo più.
E a proposito dell'incisore che qualcuno nominava, ho tolto la lama e la rimetterò solo quando servirà: meno cose potenzialmente pericolose ci sono meglio è, se effettivamente inutili.

Sono un pavido? Beh, pensate quello che volete, ma io continuo ad avere timore di certe macchine: sarà per questo che le poche volte che mi sono fatto (poco) male è sempre stato con attrezzi manuali e lavorazioni banali, probabilmente a causa della scarsa attenzione od eccessivo senso di sicurezza...

GP

[CavalloGoloso]

Secondo me il riscontro non serve, alla fine si spinge con forza lungo la guida e solo marginalmente contro.

In più la tua guida mi pare anche fatta bene, se proprio hai paura che fletta potresti mettere un magnete all'esterno.
Forse era Alberto che con la prima macchina metteva la base del comparatore..

Purtroppo serve, e come.
Quella guida flette e ti ritrovi con pezzi non paralleli...

Posso dire l a mia ca....ta quotidiana? Lo faccio lo stesso! Non andrò all'inferno per questo.
Secondo me sarebbe bene che la guida fosse perfettamente parallela di materiale duro e quindi non soggetto alle flessioni a, addirittura, ancorata da entrambe le parti (mi pare che ci sia stato un topic piuttosto recente a proposito del banco Bosch e Makita), sulla faccia della guida rivolta alla lama dovrebbe essere ancorato una guancia in mdf (come si fa sulle guide dei tavoli per fresare)che non dovrebbe andare oltre la lama. Così facendo di sommerebbero precisione (data dal parallelismo tra lama e guida non altrimenti attenibile perché quei pochi decimi di imprecisione in uscita si sommano ad altrettanti decimi in entrata) e sicurezza (il pezzo una volta superata la lama ha tutto lo spazio che vuole e non resterebbe chiuso tra la la,a e la guida anche se al posto del coltello divisore i fosse un Cuneo da camionista) se la tua guida, Edo, ha una cava longitudinale potresti mettere l'mdf coi bulloni affogati e i dadi dentro la cava e studiare un sistema più versatile per ancorare la fine della guida.

Che ne pensate?

[Giannone]

Posso dire l a mia ca....ta quotidiana? Lo faccio lo stesso! Non andrò all'inferno per questo.
Secondo me sarebbe bene che la guida fosse perfettamente parallela di materiale duro e quindi non soggetto alle flessioni a, addirittura, ancorata da entrambe le parti (mi pare che ci sia stato un topic piuttosto recente a proposito del banco Bosch e Makita), sulla faccia della guida rivolta alla lama dovrebbe essere ancorato una guancia in mdf (come si fa sulle guide dei tavoli per fresare)che non dovrebbe andare oltre la lama. Così facendo di sommerebbero precisione (data dal parallelismo tra lama e guida non altrimenti attenibile perché quei pochi decimi di imprecisione in uscita si sommano ad altrettanti decimi in entrata) e sicurezza (il pezzo una volta superata la lama ha tutto lo spazio che vuole e non resterebbe chiuso tra la la,a e la guida anche se al posto del coltello divisore i fosse un Cuneo da camionista) se la tua guida, Edo, ha una cava longitudinale potresti mettere l'mdf coi bulloni affogati e i dadi dentro la cava e studiare un sistema più versatile per ancorare la fine della guida.

Che ne pensate?

Normalmente la guida, che è un profilato scatolare o nervato, flette in funzione del punto di ancoraggio sul pattino mobile, che su certe macchine ruota leggermente con lo sforzo. Non è il profilato in se che flette, quindi non è un problema di rigidità. Poi se uno riesce a farla flettere è meglio che mangi meno spinaci .
Per quanto riguarda la guancia corta in MDF può anche essere una soluzione, ma è troppo vincolante a meno che non la si possa spostare avanti e indietro. E se si può spostare avanti e indietro tanto vale spostare la guida. C'è anche da dire che non durerebbe molto perchè lo sfregamento è di gran lunga superiore a quello che si ha su di un banco fresa.
Può anche darsi però che sia io a non essermi mai posto il problema avendo una guida molto robusta, che non flette e mantiene la regolazione anche spostandola avanti e indietro. E a pensarci bene una cosa simile mi sembra che ci sia sul banco sega della Makita. Quando ho un attimo ci do una occhiata.
Gianni

[Edo]

Secondo me il riscontro non serve, alla fine si spinge con forza lungo la guida e solo marginalmente contro.

In più la tua guida mi pare anche fatta bene, se proprio hai paura che fletta potresti mettere un magnete all'esterno.
Forse era Alberto che con la prima macchina metteva la base del comparatore..

Purtroppo serve, e come.
Quella guida flette e ti ritrovi con pezzi non paralleli...

Posso dire l a mia ca....ta quotidiana? Lo faccio lo stesso! Non andrò all'inferno per questo.
Secondo me sarebbe bene che la guida fosse perfettamente parallela di materiale duro e quindi non soggetto alle flessioni a, addirittura, ancorata da entrambe le parti (mi pare che ci sia stato un topic piuttosto recente a proposito del banco Bosch e Makita), sulla faccia della guida rivolta alla lama dovrebbe essere ancorato una guancia in mdf (come si fa sulle guide dei tavoli per fresare)che non dovrebbe andare oltre la lama. Così facendo di sommerebbero precisione (data dal parallelismo tra lama e guida non altrimenti attenibile perché quei pochi decimi di imprecisione in uscita si sommano ad altrettanti decimi in entrata) e sicurezza (il pezzo una volta superata la lama ha tutto lo spazio che vuole e non resterebbe chiuso tra la la,a e la guida anche se al posto del coltello divisore i fosse un Cuneo da camionista) se la tua guida, Edo, ha una cava longitudinale potresti mettere l'mdf coi bulloni affogati e i dadi dentro la cava e studiare un sistema più versatile per ancorare la fine della guida.

Che ne pensate?

Ovviamente una guida ancorata solo da una parte flette maggiormente rispetto ad una guida ancorata alle due estremità.
Il cedimento è dovuto alla scarsa rigidità del profilato utilizzato ed infatti quelli della Minimax, consci del problema, hanno messo il riscontro nella dotazione della macchina...

La guida della LAB 300 è scorrevole longitudinalmente e può quindi essere posizionata come meglio si crede, quindi è inutile fare come dici tu....

[vincenzo-92]

Tony ma non può essere che tagliando pezzi nodosi o comunque in tensione, dopo il taglio il legno si chiuda da solo?

[Giannone]

Ovviamente una guida ancorata solo da una parte flette maggiormente rispetto ad una guida ancorata alle due estremità.
Il cedimento è dovuto alla scarsa rigidità del profilato utilizzato ed infatti quelli della Minimax, consci del problema, hanno messo il riscontro nella dotazione della macchina...

La guida della LAB 300 è scorrevole longitudinalmente e può quindi essere posizionata come meglio si crede, quindi è inutile fare come dici tu....

Fammi capire Edo, stai dicendo che la guida in profilato di alluminio che hai fotografato si piega facendo un arco?
Scusa, ma che forza ci applichi lateralmente per fargli fare una piegatura del genere?...
Gianni

[Giannone]

Tony ma non può essere che tagliando pezzi nodosi o comunque in tensione, dopo il taglio il legno si chiuda da solo?

Si, è così Vincenzo è quello che può capitare. E a questo serve sostanzialmente il coltello divisore infatti. La posizione della guida, che sia parallela o aperta, sulla chiusura del taglio sulla lama è ininfluente.

[Edo]

Ovviamente una guida ancorata solo da una parte flette maggiormente rispetto ad una guida ancorata alle due estremità.
Il cedimento è dovuto alla scarsa rigidità del profilato utilizzato ed infatti quelli della Minimax, consci del problema, hanno messo il riscontro nella dotazione della macchina...

La guida della LAB 300 è scorrevole longitudinalmente e può quindi essere posizionata come meglio si crede, quindi è inutile fare come dici tu....

Fammi capire Edo, stai dicendo che la guida in profilato di alluminio che hai fotografato si piega facendo un arco?
Scusa, ma che forza ci applichi lateralmente per fargli fare una piegatura del genere?...
Gianni

Gianni, ti assicuro che si piega piuttosto facilmente.
Poniamo il caso di dover creare una battuta, per esempio quella per il vetro, mediante due tagli longitudinali a 90°.
Se non metto il riscontro, al momento dell'assemblaggio mi ritroverò con un salto fra la battuta del montante e del traverso, capisci?

[Giannone]

Ovviamente una guida ancorata solo da una parte flette maggiormente rispetto ad una guida ancorata alle due estremità.
Il cedimento è dovuto alla scarsa rigidità del profilato utilizzato ed infatti quelli della Minimax, consci del problema, hanno messo il riscontro nella dotazione della macchina...

La guida della LAB 300 è scorrevole longitudinalmente e può quindi essere posizionata come meglio si crede, quindi è inutile fare come dici tu....

Fammi capire Edo, stai dicendo che la guida in profilato di alluminio che hai fotografato si piega facendo un arco?
Scusa, ma che forza ci applichi lateralmente per fargli fare una piegatura del genere?...
Gianni

Gianni, ti assicuro che si piega piuttosto facilmente.
Poniamo il caso di dover creare una battuta, per esempio quella per il vetro, mediante due tagli longitudinali a 90°.
Se non metto il riscontro, al momento dell'assemblaggio mi ritroverò con un salto fra la battuta del montante e del traverso, capisci?

Si Edo, ho capito quale è il risultato, ma io ho chiesto se è il profilato che si flette oppure è l'ancoraggio che ruota.

[Edo]

Ovviamente una guida ancorata solo da una parte flette maggiormente rispetto ad una guida ancorata alle due estremità.
Il cedimento è dovuto alla scarsa rigidità del profilato utilizzato ed infatti quelli della Minimax, consci del problema, hanno messo il riscontro nella dotazione della macchina...

La guida della LAB 300 è scorrevole longitudinalmente e può quindi essere posizionata come meglio si crede, quindi è inutile fare come dici tu....

Fammi capire Edo, stai dicendo che la guida in profilato di alluminio che hai fotografato si piega facendo un arco?
Scusa, ma che forza ci applichi lateralmente per fargli fare una piegatura del genere?...
Gianni

Gianni, ti assicuro che si piega piuttosto facilmente.
Poniamo il caso di dover creare una battuta, per esempio quella per il vetro, mediante due tagli longitudinali a 90°.
Se non metto il riscontro, al momento dell'assemblaggio mi ritroverò con un salto fra la battuta del montante e del traverso, capisci?

Si Edo, ho capito quale è il risultato, ma io ho chiesto se è il profilato che si flette oppure è l'ancoraggio che ruota.
Gianni.

E' il profilato che cede, con un carico di 2 Kg applicato in punta, ad una distanza di 1 metro dall'ancoraggio, il profilato cede di 1 mm....

[Giannone]

Ovviamente una guida ancorata solo da una parte flette maggiormente rispetto ad una guida ancorata alle due estremità.
Il cedimento è dovuto alla scarsa rigidità del profilato utilizzato ed infatti quelli della Minimax, consci del problema, hanno messo il riscontro nella dotazione della macchina...

La guida della LAB 300 è scorrevole longitudinalmente e può quindi essere posizionata come meglio si crede, quindi è inutile fare come dici tu....

Fammi capire Edo, stai dicendo che la guida in profilato di alluminio che hai fotografato si piega facendo un arco?
Scusa, ma che forza ci applichi lateralmente per fargli fare una piegatura del genere?...
Gianni

Gianni, ti assicuro che si piega piuttosto facilmente.
Poniamo il caso di dover creare una battuta, per esempio quella per il vetro, mediante due tagli longitudinali a 90°.
Se non metto il riscontro, al momento dell'assemblaggio mi ritroverò con un salto fra la battuta del montante e del traverso, capisci?

Si Edo, ho capito quale è il risultato, ma io ho chiesto se è il profilato che si flette oppure è l'ancoraggio che ruota.
Gianni.

E' il profilato che cede, con un carico di 2 Kg applicato in punta, ad una distanza di 1 metro dall'ancoraggio, il profilato cede di 1 mm....

Ho capito. Lo sai perchè ti ho chiesto questo? perchè sulla mia 410 il profilato è identico al tuo, e c'è anche il riscontro in dotazione, ma io non l'ho mai usato perchè non mi è mai capitato di riscontrare una flessione del profilato. Dato che l'unica cosa che differisce tra le due macchine è l'aggancio al pattino pensavo che fosse questo il motivo. O forse sarà perchè io tengo la riga più indietro rispetto alla tua. Comunque sono andato di la e ho provato un po alla c.d.c. e per farla muovere in punta devo fare una forza che sicuramente durante le lavorazioni non faccio. Boh...

[CavalloGoloso]

Scusate ma non mi sembra che la guida filetta, semmai cede. Io penso che si possa intervenire sul sistema di ancoraggio anteriore che da una foto mi pare piuttosto inadeguato.

Questo è quello che, secondo me, in una macchina professionale dovrebbe essere un valido sistema di guida.L'immagine è parziale ma rende l'idea

Di quello che intendo quando l'ancoraggio può essere realizzato solo da una parte!

[artista]

...anche se effettivamente il profilato della mia lab è un pò diverso mi sembra strano essere lui a flettere.
Detto questo Edo ritengo succeda perchè usi la guida tutta fuori, nelle istruzioni della minimax se vai a leggere consigliano di ritrirarla la guida anzichè usare il fermo**, meglio ancora loro consigliano di prendere la giuida corta per la circolare (optional) cosa che feci al tempo e di cui sono molto contento.


** ...fermo che invece va usato perforza nella piallatura di costa a meno che non si faccia la modifica che ho fatto io copiando Vito cioè mettere un attacco guida dalla
parte della pialla a filo.