Consiglio Trifase O Mono?

[NIKK]

L inverter e' una benedizione (spesa e cablaggio a parte )niente picchi di assorbimento all' accensione freno allo spegnimento , soft start , regolazione di velocita, maggior coppia sotto sforzo, personalmente dove ho potuto l'ho installato con grande soddisfazione.
NB su 1.5mmQ ci possono passare circa 6A in sicurezza poi se non si puo' far altrimenti.......
NB 2 la prolunga in foto si e' sciolta perche e' statlasciata arrotolata fomando una bella bobina e di conseguenza surriscaldandosi

[artista]

Lla prolunga come dice nikk, si deve sempre srotolare tutta.........................

..x gli elettrodomenstici, vero che in genere hanno i cavi corti ma a volte li hanno anche da 5 metri (anzi oggi li danno come una miglioria, ed è è una comodità) .



...con questo non voglio certo dire di attaccarsi al primo filo che si vede, sia ben chiaro. .............il mio era solo un pensierino al volo

[forUHMer]

Pensiamo alle prolunghe anche di 10 m se fatte funzionare avvolte .... A quanti è capitato di trovarsele spiralate dal calore?

Michele e max, ....

se con "bobina" si intende un induttore, questo fatto è sicuramente ininfluente dato che il valore dell'induttanza che viene fuori è trascurabile. Piuttosto è la resistenza che causa il riscaldamento combinata al fatto che essendo concentrata in una piccola regione di spazio, non riesce a dissipare il calore.
Se il filo fosse annodato in modo casuale o in parte avvolto in senso contrario, si deformerebbe comunque anche se nom costuisce una bobina.

Scusa Nikk la pignoleria

[donhald0]

A parte la giusta precisazione di Rolando, occorre considerare che la portata teorica di un
conduttore unipolare da 1,5mmq sarebbe ben superiore a 10 A, ma ovviamente in condizioni
specifiche che garantiscano una corretta dissipazione del calore prodotto per effetto Joule dal
passaggio della corrente.

Negli impianti reali si dovrebbero considerare fattori come il tipo e la dimensione dei tubi in cui
corrono i conduttori, quanti conduttori per tubo, il raggio di curvatura minimo, ecc.

Per questo motivo, si preferisce stare abbondantemente al di sotto della portata massima consentita.

Poi, in base alle distanze che la linea deve coprire, può essere necessario aumentare la
sezione dei conduttori per ridurre la caduta di tensione a livelli accettabili, ma questo è un
altro discorso: correlato, ma distinto.

[EdyThor]

Noto, con piacere, che in tutto il forum si parla continuamente di sicurezza nei macchinari che utilizziamo, solo che poi ci perdiamo stradafacendo, con il pericolo maggiore e più subdolo.
Non bisogna sottovalutare il pericolo d'incendio per dei cavi sottodimensionati.
Un incendio creato all'interno del locale per altri motivi (sigaretta spenta male o altro), si limita a rimanere nel locale e magari, si riesce anche a domarlo se preso in tempo.
Un incendio creato da cavi elettrici, si propaga per tutta la linea elettrica con tutte le conseguenze immaginabili.

Non perdiamoci in un bicchiere d'acqua!!!

Auguri di buone feste a tutti

[-]

L inverter e' una benedizione (spesa e cablaggio a parte )niente picchi di assorbimento all' accensione freno allo spegnimento , soft start , regolazione di velocita, maggior coppia sotto sforzo, personalmente dove ho potuto l'ho installato con grande soddisfazione.
NB su 1.5mmQ ci possono passare circa 6A in sicurezza poi se non si puo' far altrimenti.......
NB 2 la prolunga in foto si e' sciolta perche e' statlasciata arrotolata fomando una bella bobina e di conseguenza surriscaldandosi

Anche perchè si è superata la potenza max indicata in caso si tenesse arrotolata.!

[forUHMer]

Anche perchè si è superata la potenza max indicata in caso si tenesse arrotolata.!

Indicata dove Giovanni? Su quella non trovo scritto nulla qundi uno assume che porti i 16A delle spine....
Poi che io sappia la normativa CEI prevede che la prolunga sopporti senza danno il carico di targa sia a cavo avvolto che svolto....
Intendiamoci è chiaro che hai ragione ma uno come avrebbe dovuto fare per capirlo o essere informato?

[-]

Dovrebbe essere sull'etichetta...ci sono due simboli ...uno srotolata ed uno arrotolata., con le relative potenze in watt.

[vito]

.....boh, è un pò come l'ape che non dovrebbe volare ma vola.................tutti discorsi giusti e supportati da dati, ma allora perchè gli elettrodomestici in commercio con i più alti assorbimenti hanno sempre e cmq fili da 1,5 quando non addirittura da 1 mm o 0,75 ??.........

Beh, max, perchè il cavo è esterno, si vede, non deve durare decenni, ecc.

PS quello che ha ridotto questa prolunga 3x1 così, con un assorbimento mai superiore a 2000W è reale

quello che ha ridotto sta prolunga così non è stata la corrente ma l'errato riavvolgimento che a attorcigliato su se stesso il cavo...

[vito]

contatori enel a contratto da 1500 watt ne esistono ancora. forse questo è uno di quei casi li... non lo so , ma potrebbe.

ora il dilemma trifase o monofase diciamo che sussiste poco, o inverter o motori a doppio condensatore vanno bene lo stesso, il picco c'è ma è sostenibile. perchè anche se di soli 1550 watt comunque se ne possono tirare oltre i 2000 per un pò di tempo, quindi un motore da 2200 watt per pò funziona. poi bisogna vedere. idem con inverter.
l'inverter non è un moltiplicatore di corrente.. ergo scatta lo stesso il contatore.


riguardo alla sezione dei cavi, in primis dipende dal tipo di rame, poi da quanti filamenti ci sono nella treccia e poi dalla sua lunghezza.
un cavo rigido da 1,5 ha la stessa capacità conduttiva di uno flessibile da 2,5 perchè quello flessibile ha aria al suo interno.. se lo pesate vedrete che un metro di treccia di rame da 2,5 pesa come un rigido da 1,5 o poco più.... non fatevi ingannare solo dalle sezioni. molti impianti vecchi hanno cavi rigidi e non si incendiano a dispetto di tanti impianti seminuovi , fatti negli anni 70 dove con un cavetto flessibile da 1,5 si metteva forno, presa bagno ecc ecc.... e poi le case si incendiavano..

[forUHMer]

quello che ha ridotto sta prolunga così non è stata la corrente ma l'errato riavvolgimento che a attorcigliato su se stesso il cavo...

Come vedi la parte iniziale quella svolta non presenta il problema.... quella era corrispondente alla distanza macchina / presa.
In altre parole quello steso che non ha il difetto non si riscaldava, ma veniva tirato su e giù spesso
Quello piu sotto che ha il problema, si riscaldava ma non veniva mai mosso.

Quando passi a trovarmi ti faccio vedere, ciao!

[homofaber]

...vedo con piacere che le risposte sono state tante , ma per tornare al mio problema, devo puntualizzare qualche cosa :
- tutte le cantine prevedono una lampadina ed un interruttore
- a tutte le cantine arrivano fili da sez 1,5 mmq
- probabilmente la linea che serve le varie cantine è da 2,5 o superiore.....(?!)
Ora visto che tutti gli impianti domestici dopo il salvavita hanno due magnetotermici: uno da 16 A per servire le prese ed uno da 10 A per servire le illuminazioni, penso che nei cavi da 1,5 mmq almeno 10A ci possano passare in sicurezza.
Dalle risposte ho capito che è meglio cercare macchinari (*) con motore trifase, ma alimentarli con inverter.

grazie a tutti

(*)i macchinari di cui parlo sarebbero un banco sega ed eventualmente una pialla a spessore, ma per i consigli apro un altro post

[vito]

quello che ha ridotto sta prolunga così non è stata la corrente ma l'errato riavvolgimento che a attorcigliato su se stesso il cavo...

Come vedi la parte iniziale quella svolta non presenta il problema.... quella era corrispondente alla distanza macchina / presa.
In altre parole quello steso che non ha il difetto non si riscaldava, ma veniva tirato su e giù spesso
Quello piu sotto che ha il problema, si riscaldava ma non veniva mai mosso.

Quando passi a trovarmi ti faccio vedere, ciao!

se lo dici tu.... ma a me pare davvero strano..

[forUHMer]

Diamo a vito quel che è di vito.
Io non so cosa sia stato e per i motivi suddetti ho sempre pensato fosse stato il calore.... Poi c'ho un po' ragionato, ho cercato e non ho trovato molti punti a favore di questa tesi. Alla fine penso che sia dovuto a entrambe le cose, magari il calore rammollisce la guaina, poi viene avvolta male si raffredda in quello stato e finisce così.
Evidentemente almeno qualche volta sarà stata tirata giù, non ricordo, e non volevo impuntarmi per giustificare una ipotesi. Tant'è vero che son qui a dire che vito aveva ragione

Qui http://www.instructables.com/id/How-to-Rescue-an-Over-Twisted-Power-Cord/ c'è un metodo interessante per recuperare un cavo attorcigliato.

Quindi.... grazie vito !

[Enzo]

Ragazzi con la corrente non si scherza.
Quella del filo arrotolato, o dritto, la usava il nostro professore di elettrotecnica per prenderci in giro.

Esiste una sola regola:

Non più di 4A per mmq, 2.000W su 220V fanno circa 10A, quindi 2,5 mmq.

Il tutto va dimensionato con i dati di targa del motore, dopo lo spunto difficilmente si arriva a piena potenza però può succedere, tutto il resto è pura accademia.

La sicurezza prima di tutto, un motore da 2.000W su un cavo da 1,5mmq non và bene.

Che poi funzioni è anche vero, ma non và bene.