Dislivello Scala In Cemento Armato

[steven Sabata]

esempio: se il primo pavimento è alto 8cm e quello sopra è alto 12cm:
12-8= 4cm
sono 11 scalini
4/11=0.36cm in più partendo da sotto
cioè le alzate con il marmo, a partire da sotto devono essere alte 0.36cm in più
:

Buongiorno artista, mi sa che hai confuso l'esempio che volevo fare, sa dietro un pc è un pò difficile farsi spiegare:

Allora restiamo al calcolo della scala grezza, ed ho tutti i gradini alti 16cm:


poi in secondo tempo, una volta finita la gettata della scala grezza, tracciamo le 2 linee verdi inferiore e superiore, ma può capitare che questi siano di diverso spessore:


quindi quell'ipotesi che ti ho scritto è valido per questo esempio. ipotesi di calcolare la differenza di spessore tra i 2 pavimenti........si riferisce a questo concetto:
calcolo della scala grezza e poi dopo finita di getterla si pavimentano i 2 piani, o per meglio dire si tracciano le 2 linee verdi che indicano la corrispondeza esatta del pavimento.
Poi quel ipotesi di calcolo scritto da me è applicabile al rivestimento della scala: cioè se al grezzo gli scalini sono alti 16cm, anche a scala finita i gradini sono alti 16cm. giusto?
Invece in questo caso voglio dire, vista la differenza dei 2 piani, che si parte da sotto a rivestire e la prima alzata con il marmo murato sara alta di 16.36cm, e tutti gli altri gradini saranno alti 16.36cm fino all'ultimo gradino, essendo 11 gradini ho fatto la formula inversa: 0.36cm*11=3.96cm quasi 4cm, quasi a compensare quella differenza di spessore.

Prova tu stesso, a fare un calcolo su un foglio di carta, magari cambiando n° di gradini, o differenza di piano, cosi da valutare meglio il mio ragionamento
se il mio ragionamento è promosso



Grazie per la disponibilità

Ultima modifica di steven Sabata il dom 04 nov, 2012 15:32, modificato 7 volte in totale.

[steven Sabata]

Artista, poi hai verificato se il mio discorso sopra (scritto il 4 novembre) porta riscontro?

[artista]

... ....credo proprio mi sia sfuggito l'ultimo post..................

....sì, il conto sembra tornare, ma il problema è che parliamo di malta e cemento...non di meccanica ..........quindi se segui questa idea sarà più facile ogni 3-4 gradini giocare di un cm al colpo...........poi sta tutto anche nelle capacità e conoscenze del posatore.

scusa per il ritardo.

ciao

[steven Sabata]

esempio: se il primo pavimento è alto 8cm e quello sopra è alto 12cm:
12-8= 4cm
sono 11 scalini
4/11=0.36cm in più partendo da sotto
cioè le alzate con il marmo, a partire da sotto devono essere alte 0.36cm in più
:

Buongiorno artista, mi sa che hai confuso l'esempio che volevo fare, sa dietro un pc è un pò difficile farsi spiegare:

Allora restiamo al calcolo della scala grezza, ed ho tutti i gradini alti 16cm:


poi in secondo tempo, una volta finita la gettata della scala grezza, tracciamo le 2 linee verdi inferiore e superiore, ma può capitare che questi siano di diverso spessore:


quindi quell'ipotesi che ti ho scritto è valido per questo esempio. ipotesi di calcolare la differenza di spessore tra i 2 pavimenti........si riferisce a questo concetto:
calcolo della scala grezza e poi dopo finita di getterla si pavimentano i 2 piani, o per meglio dire si tracciano le 2 linee verdi che indicano la corrispondeza esatta del pavimento.
Poi quel ipotesi di calcolo scritto da me è applicabile al rivestimento della scala: cioè se al grezzo gli scalini sono alti 16cm, anche a scala finita i gradini sono alti 16cm. giusto?
Invece in questo caso voglio dire, vista la differenza dei 2 piani, che si parte da sotto a rivestire e la prima alzata con il marmo murato sara alta di 16.36cm, e tutti gli altri gradini saranno alti 16.36cm fino all'ultimo gradino, essendo 11 gradini ho fatto la formula inversa: 0.36cm*11=3.96cm quasi 4cm, quasi a compensare quella differenza di spessore.

Prova tu stesso, a fare un calcolo su un foglio di carta, magari cambiando n° di gradini, o differenza di piano, cosi da valutare meglio il mio ragionamento
se il mio ragionamento è promosso



Grazie per la disponibilità

Buonasera artista, se invece: il primo pavimento fosse alto 12cm e quello superiore fosse alto 8cm, cioè viceversa all'esempio sopra che ho esposto, invece di aggiungere 0.36cm in più all'alzata stabilita, presumo che si deve sottrarre 0.36cm all'alzata stabilita; naturalmente certo si parla di rivestimento, di scala finita

mi puoi confermare questa cosa?
Saluti

Ultima modifica di steven Sabata il mar 27 nov, 2012 19:06, modificato 1 volta in totale.

[steven Sabata]

Capisco che ci sono altri che hanno più bisogno di me , ma artista quando sei disponibile......dai un aiuto anche a me.....

[steven Sabata]

vorrei sapere perchè il mio post passa inosservato.......artista, ma perchè ti sfugge sempre il mio post.......forse è l'argomento che è noioso?

oppure è qualcun'altro che non và?

[artista]

...se apri il forum, rispondi ad un mex e poi lasci il pc per mezz'ora (come faccio io) o più quando torni i mexRecenti sono ricontati da quel momento e quindi gli altri restano nel dimenticatoio............non è che non rispondo ma solo per questo che mi sfuggono......

Tornando alla scala, non è che il post sia noioso ma mi sembra un pò inutile la discussione a questo punto............non son stato li a controllare i conti, cosa che hai fatto tu e quindi do per scontato che siano giusti............ma ripeto che stiamo parlando di malta e non meccanica quindi cercare di livellare il 1/2 mm mi sembra davvero una perdita di tempo, .......nel caso specifico di sottrazzione da dove pensi di sottrarla la differenza materiale? dalla malta o smerigliando il gradino di cemento grezzo?

Poi come ho detto sopra Steven, prima fai la scala, poi posa i pavimenti e quando avrai le misure reali potremmo riparlarne, ma ora mi sembra proprio inutile continuare con i SE o i MA.



p.s.: c'è un detto qui che recita così : ...SE mi Nòno gavesse vudo le rue, el se gavaria fatto un caretelo .......

[steven Sabata]

...se apri il forum, rispondi ad un mex e poi lasci il pc per mezz'ora (come faccio io) o più quando torni i mexRecenti sono ricontati da quel momento e quindi gli altri restano nel dimenticatoio............non è che non rispondo ma solo per questo che mi sfuggono......

ti chiedo scusa...

Tornando alla scala, non è che il post sia noioso ma mi sembra un pò inutile la discussione a questo punto

secondo me no non è inutile, io devrei farla praticamente la scala, altrimenti che l'ho aperta a fare la discussione, non apro argomenti a caso.....(nella pratica ovviamente mi faccio aiutare però vorrei capire il concetto teorico perchè ci tengo a capire l'argomento, anche per una cultura personale e anche perchè non è che sono un muratore e quindi c'è l'ho qualche dubbio)

............non son stato li a controllare i conti, cosa che hai fatto tu e quindi do per scontato che siano giusti

..... diciamo che io non avendo esperienza, nel mio piccolo e teoricamente ho fatto i calcoli, ma li ho fatto cosi dilettandomi, e avevo chiesto a te (che scommetto sei stato in più cantieri di me e per lungo tempo rispetto a me)...di confermare ecco perchè non saprei se nella pratica poi il lavoro viene bene.......

............ma ripeto che stiamo parlando di malta e non meccanica quindi cercare di livellare il 1/2 mm mi sembra davvero una perdita di tempo, .......nel caso specifico di sottrazzione da dove pensi di sottrarla la differenza materiale? dalla malta o smerigliando il gradino di cemento grezzo?

........ .. .vedo che hai perso il filo..........io della sottrazione o la somma (possibilmente dovuta, non sempre, alla diversità di spessore di pavimento finito dei 2 piani) parlavo in fase di rivestimento della scala (quindi di malta;....... non c'è nessuna meccanicità della struttura) non parlavo di grezzo.....ma solo per compensare la differenza qualora si presentasse tra i 2 piani al finito
"giocando" sul letto di malta e rivestimento delle pedate......

e in una discussione sopra riportata tu dissi:
"sì, il conto sembra tornare, ma il problema è che parliamo di malta e cemento...non di meccanica ..........quindi se segui questa idea sarà più facile ogni 3-4 gradini giocare di un cm al colpo...........poi sta tutto anche nelle capacità e conoscenze del posatore"

quindi diciamo eri e sei d'accordo su questa cosa di "giocare" con lo spessore di malta e rivestimento per dividere bene, per compensare bene la diversità che si viene a creare tra i 2 piani al finito






Grazie comunque ho piacere di parlare con te qui in questo topic........sopra nelle discussioni precedenti mi hai dato dei buoni consigli.....che io proprio non sapevo (ho dedotto che sei un esperto in materia )

Ciao Steve

[artista]

.....

[artista]

.............direi che hai preso un abbaglio riguardo all'esperto Steve

...non ho perso il filo......ma quello che ho detto vien da sè quando sarai lì sul dunque...........il cm lo giochi ma il 1/2 millimetro proprio no

....parlare di millimetro nella malta che è molle come la cacca e quindi si ritira, è come voler misurare il volume della passera* ...



* non il figuro al governo.



p.s.: è sempre un piacere discutere se c'è da costruire ma a volte si và oltre il senso dell'oggettività..........e allora meglio andare ot.

[steven Sabata]

.............direi che hai preso un abbaglio riguardo all'esperto Steve

......non mi ritengo un esperto, anzi sono una persona che ha bisogno dei buoni consigli per esserlo.....

...non ho perso il filo......ma quello che ho detto vien da sè quando sarai lì sul dunque...........il cm lo giochi ma il 1/2 millimetro proprio no

......ok, ma sopra mi sembra di aver capito che eri d'accordo su questa cosa di giocare sui mezzi mellimetri, più che altro, qualcosa di più.....cioè per dire su uno scalino singolo potrebbe essere insegnificante, d'accordo con te.............ma se la cosa è ripetuta per altri 10 scalini ad esempio, più che 1/2 mm (esagerazione).....fosse circa mezzo cm: 0.3 o 0.4 cm.......se giochi su questi valori, per tutti e 10 gli scalini.......qualcosa di più grande poi hai recuperato.......cioè questa cosa applicabile in tutti gli scalini
.......
cioè inizialmente eri d'accordo....lo hai scritto

....parlare di millimetro nella malta che è molle come la cacca e quindi si ritira, è come voler misurare il volume della passera* ...

* non il figuro al governo.

...Ok non ti rivolgi al sig. ministro. .......... ........il volume della p........ra è duramente messo alla prova (che non sto a specificare come)......potrebbe avere, a seconda dei casi e a secondo di chi la possiede...una misura sballata ........per forze maggiori.........

[steven Sabata]

Artista, ciao, ti ricordi quando avevamo parlato su in una precedente discussione, sul tracciamento della scala al grezzo con tutti gli scalini a 16cm?
.....e poi rivestiti torrnavano sempre a 16cm?.......questo perchè lo spessore dei pavimenti finiti era uguale allo spessore di malta e rivestimento dei gradini:



Nel web, questa mattina presto....ho tovato una foto contenuta in un documento.......ho stampatoto tutto per ragionarci su......sulla foto c'ho lavorato meglio aggiungendo qualcosa.......la pubblico perchè vorrei condividere il ragionamento che ho fatto:



c'è il tracciamento al finito e il rustico
c :spessore pedata =6cm
b : spessore alzata = 6cm
spessore pianerottolo intermedio = 6cm
spessore dei 2 piani finiti, massetto + materiale ( ∆ ) = 10cm dal solaio
al finito gli scalini risultano essere alti 17cm


Cito quello che è scritto nel documento:

lo spessore della pedata (c) è diverso dallo spessore del pavimento finito (∆ ) la prima alzata al grezzo risulta essere 21cm e l'ultima alzata al grezzo risulta essere 13cm, da come si vede.......e a eccezione della 2° rampa, partendo dal pianerottolo intermedio che ha spessore finito di 6cm, la prima alzata al grezzo risulta essere 17cm........
e dice che con questo caso particolare, bisogna fare attenzione a tracciare la scala direttamente al grezzo

ora in base al mio ragionamento domando:
per far si che la prima alzata grezza = 21cm e l'ultima alzata grezza= 13cm.....per non sbagliare,anzichè al rustico, bisogna tracciare la scala al finito?

essendo 2 rampe divise da un pianerottolo intermedio, bisogna concentrarsi sul tracciamento di una rampa per volta?

Grazie, spero che non sono andato fuori.......

Buona domenica

[artista]

.............[highlight=#FFFFAA]direi che hai preso un abbaglio riguardo all'esperto [/highlight]Steve

......non mi ritengo un esperto, anzi sono una persona che ha bisogno dei buoni consigli per esserlo.....

...l'abbaglio all'esperto era riferito a me non a te Steve

[artista]

Artista, ciao, ti ricordi quando avevamo parlato su in una precedente discussione, sul tracciamento della scala al grezzo con tutti gli scalini a 16cm?
.....e poi rivestiti torrnavano sempre a 16cm?.......questo perchè lo spessore dei pavimenti finiti era uguale allo spessore di malta e rivestimento dei gradini:



Nel web, questa mattina presto....ho tovato una foto contenuta in un documento.......ho stampatoto tutto per ragionarci su......sulla foto c'ho lavorato meglio aggiungendo qualcosa.......la pubblico perchè vorrei condividere il ragionamento che ho fatto:



c'è il tracciamento al finito e il rustico
c :spessore pedata =6cm
b : spessore alzata = 6cm
spessore pianerottolo intermedio = 6cm
spessore dei 2 piani finiti, massetto + materiale ( ∆ ) = 10cm dal solaio
al finito gli scalini risultano essere alti 17cm


Cito quello che è scritto nel documento:

lo spessore della pedata (c) è diverso dallo spessore del pavimento finito (∆ ) la prima alzata al grezzo risulta essere 21cm e l'ultima alzata al grezzo risulta essere 13cm, da come si vede.......e a eccezione della 2° rampa, partendo dal pianerottolo intermedio che ha spessore finito di 6cm, la prima alzata al grezzo risulta essere 17cm........
e dice che con questo caso particolare, bisogna fare attenzione a tracciare la scala direttamente al grezzo

ora in base al mio ragionamento domando:
per far si che la prima alzata grezza = 21cm e l'ultima alzata grezza= 13cm.....per non sbagliare,anzichè al rustico, bisogna tracciare la scala al finito?

essendo 2 rampe divise da un pianerottolo intermedio, bisogna concentrarsi sul tracciamento di una rampa per volta?

Grazie, spero che non sono andato fuori.......

Buona domenica

....non ci leggo niente di nuovo Steve


... se rileggi il post n° 8 di questo 3d vedi che è quello che ti ho detto riguardo al bisogno di differenziare nel grezzo il gradino di partenza e/o d'arrivo,
e nei post sucessivi anche si è chiarito che i spessori diversi impongono misure grezze diverse, qui parla di un pavimento da 10 cm di rivestimento
e 6 cm per la scala è matematica che per avere i 17 finiti devi fare il grezzo da 21 x il 1° e da 13 per gli altri....

il pianerottolo non cambia nulla dall'essere un gradino solo che rimanda angolata la continuazione........

[steven Sabata]

Sforzando un pò il cervelletto .....si dicamo che la matematica non è un opinione.......ne è valso la pena ragionarci un pochino su:



il primo scalino ha l'alzata finita di 17cm e la grezza 21cm; 6cm è lo spessore della prima pedata al finito:
17-6= 11 (trattino verde al grezzo)
lo spessore del pavimento è 10cm: 11+10= 21cm alzata grezza...e questa ci risulta perfettamente.....

poi l'ultimo scalino ha l'alzata grezza a 13cm, mentre l'alzata finita è 17cm; 6cm è sempre lo spessore della pedata al finito:
innzanzitutto: 17-10=7cm
6+7= 13cm alzata grezza...e ci risulta pure questa...

Se fai caso nell'immagine, dal solaio superiore al tratteggio, mancherebberò 4cm, giusti per portare a filo l'ultimo scalino grezzo di 13cm contutti gli altri che sono invece di 17cm (per forza)

6+4= 10cm spessore pavimento .....e risulta

alzata grezza di 13cm +4cm che mancherebbero alla linea del tratteggio= 17cm
che sono le altre alzate grezze

....questo è il ragionamento che ho fatto.........valeva la pena dedicarci 10minuti......

cosi per capire come risultano le cose .......

quindi praticamente si traccia la scala prima al finito per non sbagliarsi in questi casi.......questo è.....e poi si sottrae.......