Cos'è Il Brunitoio? Ripasso D'affilatura

[CavalloGoloso]

Ho smesso di scrivere qui perchè mi pare che il tuo obbiettivo era una pialla di alto rango, che io non conosco personalmente quindi non riesco a consigliarti. Però una cosa posso dirtela, se hai quel budget lascia perdere la Kunz, da quello che ho letto in giro non è al livello di Veritas e Lie Nielsen.

Spero che tu non pensi che sono uno spocchioso!!
Il fatto è che amo queste cose e non ho la possibilità temporale ne l'esperienza di dedicarmi alla messa a punto di pialle vintage, il saldo IMU ( visto che il comune di Randazzo non ha aumentato l'aliquora) mi ha lasciato qualche denaro e reputo i soldi spesi in un bell'attrezzo senza tempo come una pialla un ottimo investimento.
Non conosco le kunz ( e nemmeno le Veritas se è per questo) ma il marchio Veritas mi da sufficienti garanzie anche di protezione dell'investimento quindi mi trovi sulla stessa lunghezza d'onda.
È che ho letto la recensione che ho linkato e m'è parsa un'ottima pialla con un buon rapporto qualita prezzo
Ciao

No, macchè... se dovessi considerare spocchiosi tutti quelli che comprano pialle Veritas, auguri!
Intendevo solo che non avendone mai usate non mi sentivo di dare consigli solo sulla base di articoli letti su internet ed impressioni altrui. Però della Kunz ne ho sempre sentito parlar male e con quel budget andrei senza dubbio su Veritas o Lie Nielsen... poi la recensione che hai linkato credo sia del rivenditore

DIAMOND EYELINER

Grazie per l'aiuto che che mi stai dando. In veritá ho quasi deciso se tu è gli altri amici mi date retta ancora un po' riesco a fare l'ordine prima che mia moglie si accorga di cosa sto macchinando e mi sequestri i fondi accantonati per opere, a suo dire, più meritorie
Domande:
1 Esiste una ragione, sganciata dalle preferenze d'uso che non ho, che fa preferire le BD alle BU che mi piacciono di più. Se si quale?
2 Se passa la scelta per le BU quale mi consigli tra queste due?


La prima ha la lama mezzo cm più larga e pesa mezzo chilo in più della seconda che di contro é utilizzabile con la shoothing board
Altra questione è quella dell'angolo d'incidenza della lama...... Aiuto!!!

[frassino]

ciao!
allora ... cerco di risponderti.

1) la suola di una Veritas non deve essere rettificata (a meno di difetti strani ma allora la sostituisci), come scritto con 250€ ti porti a casa una signora pialla
2) io lascerei stare la kunz, non ne ho letto bene
3) sicuramente prendere una buona pialla pagandola il giusto ti ripaga quando la usi
4) shooting board, esistono pialle specifiche (mitre plane o la 51) ma una qualsisi pialla con fianchi rettilinei e in squadra con la suola può essere utilizzata
5) BU o BD? per me è una cosa soggettiva. vanno bene tutte (se sono buone)! forse le BU sono più versatili, leggi angoli differenti. quando ho provato per la prima volta una BU (la 164 LN) sono rimasto stupito di come cambia la sensazione di utilizzo tra BU e BD visto il cambiare dell'altezza del baricentro. le BU sono più semplici e costano qualche cosa di meno
6) TU cosa vuoi? una smoother pura oppure qualche cosa di più versatile? di che dimensione sono i pezzi che lavori normalmente e vorresti finire con la pialla?

7) secondo me tu hai già deciso per la BUS, se la prendi non sbagli di sicuro e sai che prendi uno strumento finalizzato per una specifica lavorazione
se pensi che un domani avrai la necessità di utilizzarla su una shooting board prendi l'altra
(guarda anche gli angoli di affilatura dei ferri a corredo delle due pialle, con 12° di seduta e ferro a 38° la BUS ha un angolo di taglio di 50° (più efficace per finitura), mentre la LAS con ferro a 25° ha angolo di taglio di 37° (efficace anche per taglio fibre di testa))


Corrado

[mumu]

Aggiungo un'altra considerazione. Per quel che ho visto in giro le poche volte che vedi una Veritas o una Lie Nielsen in vendita come usato raggiungono prezzi molto prossimi al nuovo

[mceolan]

lo scorso Natale mi hanno regalato la Block Veritas BU, una bomba!
trucioli da commozione

[CavalloGoloso]

Aggiungo un'altra considerazione. Per quel che ho visto in giro le poche volte che vedi una Veritas o una Lie Nielsen in vendita come usato raggiungono prezzi molto prossimi al nuovo

Sopra abbiamo parlato anche di questo quando quando abbiamo escluso la kunz. Protezione dell'investimento!
Ciao

[CavalloGoloso]

lo scorso Natale mi hanno regalato la Block Veritas BU, una bomba!
trucioli da commozione

Finalmente una testimonianza

[CavalloGoloso]

ciao!
allora ... cerco di risponderti.
Ti aspettavo, Frassino! Vediamo di polarizzare che ci siamo quasi!
1) la suola di una Veritas non deve essere rettificata (a meno di difetti strani ma allora la sostituisci), come scritto con 250€ ti porti a casa una signora pialla
Appunto!!! Volevo ben dire!
2) io lascerei stare la kunz, non ne ho letto bene
È io la lascio stare! É solo che mi sembrava tanto carina con quella lama corta, coi manici in ciliegio e quel frog ! Ma il suo costo non é molto distante dalle papabili Veritas per cui, come dicevo a Leo, prevale il principio di spendere poco di più per avere molto di più anche in termini di scarsa svalutazione dell'investimento effettuato
3) sicuramente prendere una buona pialla pagandola il giusto ti ripaga quando la usi
"Ut supra"
4) shooting board, esistono pialle specifiche (mitre plane o la 51) ma una qualsisi pialla con fianchi rettilinei e in squadra con la suola può essere utilizzata
Questa é la questione che mi impegna di più nella scelta tra le due Veritas in questione. Fino ad oggi non ho mai avuto la necessità di rettificare di testa dei pezzi. Se la troncatrice fa bene il suo lavoro!!! La shooting board mi sembra un esercizio di stile. Magari mi sbaglio! Comunque c'é da dire che quella che mi accingo ad acquistare non sará la mia unica pialla per cui la caratteristica dei fianchi a 90º ( preupposto per l'uso della pialla sullo shooting board ) tutto sommato, potrei cercarla nella prossima che immagino possa essere una pialla per spianare. Quindi, pensi correttamente quando dici che ho già scelto, debbo solo sottoporre a te e agli altri amici il mio pensiero affinché possa essere corretto se erroneo e, se invece fosse condivisibile, possa offrire a chi legge questo topic uno strumento per conoscere meglio il mondo delle lame e delle pialle in particolare ovvero indurii a condividere le loro esperienze.
5) BU o BD? per me è una cosa soggettiva. vanno bene tutte (se sono buone)! forse le BU sono più versatili, leggi angoli differenti. quando ho provato per la prima volta una BU (la 164 LN) sono rimasto stupito di come cambia la sensazione di utilizzo tra BU e BD visto il cambiare dell'altezza del baricentro. le BU sono più semplici e costano qualche cosa di meno
Le considerazioni sulle sensazioni che procura la piallatura con uno strumento o con un angolo di taglio piuttosto che un altro non mi toccano per la semplicissima ragione che non avendo una grande esperienza di piallatura manuale (la mia pialla indiana #4 da 7 euro é un tripudio di difetti tali che mi consentiranno di allenarmi a rettificare e mettere a punto senza timore di far danno) non avrò, perciò, il problema di cambiare abitudini.Le BU mi ispirano di più per la maggiore versatilità che, mi consentirá p.es. di usare la medesima pialla corredata co un ferro piú acuto per piallare di testa
6) TU cosa vuoi? una smoother pura oppure qualche cosa di più versatile? di che dimensione sono i pezzi che lavori normalmente e vorresti finire con la pialla?
Io vorrei, come hai intuito, la BUS perché, in questo preciso momento, debbo rifinire. Poi c'è anche qualche altra considerazione che ho fatto in materia di versatilità e che vorrei sottoporti: la BUS monta la stessa lama della VERITAS BEVEL-UP JOINTER PLANE e della VERITAS LOW-ANGLE JACK PLANE due pialle che, correggi i se sbaglio servono a spianare e che, montando lame da 57 mm, essendo entrambe BU e avendo a corredo, assieme alla lama in dotazione anche la possibilità di avere lame con angolo di taglio pari a 25° , 38° e 45° mi inducono a ritenere che la specificità della BUS possa tradursi in versatilitá quando, montato un ferro da 25° ci faccio pure quello che farei se prendessi la LAS. Non mi sembra una possibilità da poco quella di avere tre lame da poter mettere su a pialle tanto diverse per la loro funzione. Insomma la mia scelta tiene conto di una certa scalabilità negli acquisti futuri mentre la LAS, una volta equipaggiata con le sue lame mi costringerebbe, qualora volessi acquistare una delle pialle che ho detto a rifarei il corredo di lame necessarie per avere i diversi angoli di taglio. Insomma sei lame on due pialle scegliendo LAS contro tre scegliendo BUS e un'altra pialla piú grande. Tanto la BUS quanto la LAS hanno il medesimo angolo di seduta da 12 gradi e quindi le geometrie sarebbero le stesse. Con la BUS niente shootinq board ma, come ho detto sopra "ci penserò con la prossima". I pezzi che lavoro sono sempre di dimensioni gestibili. I letti che sto realizzando sono questi
http://www.flexa.dk/Italian_(IT)/Prodotti/CLASSIC_/_Composizioni_letto/Letti_elevati.aspx?ProductID=PROD7991&VariantID=VO5.VO17.VO40
Fatti su misura. Nel prossimo futuro userò ancora il massello per realizzare mobili ma le dimensioni con cui mi confronto molto di rado, superano il metro e cinquanta - due metri.
7) secondo me tu hai già deciso per la BUS, se la prendi non sbagli di sicuro e sai che prendi uno strumento finalizzato per una specifica lavorazione
Vedi sopra
se pensi che un domani avrai la necessità di utilizzarla su una shooting board prendi l'altra
(guarda anche gli angoli di affilatura dei ferri a corredo delle due pialle, con 12° di seduta e ferro a 38° la BUS ha un angolo di taglio di 50° (più efficace per finitura), mentre la LAS con ferro a 25° ha angolo di taglio di 37° (efficace anche per taglio fibre di testa))

Vedi sopra
Corrado

[frassino]

Stavo pensando una cosa, e adesso casca l'asino!!
abbiamo un problema ...

50° di angolo di taglio non sono il massimo per l'ABETE!

e si, perchè tu ci devi piallare l'abete

andiamo con calma, non ho la BUS (e credo non l'avrò mai, tifo per altri marchi ) per cui parlo in generale e sulla base di utilizzo di pialle BD con frog a 50° e quindi stesso angolo di taglio.
Come per il discorso rasiere, chiaramente in misura minore, pialle con alto angolo di taglio non sono il meglio per legni teneri, che prediligono in linea generale angoli di taglio bassi.
La BUS arriva equipaggiata con ferro a 38°!

Però può contraddirmi chi ha la BUS.

Che fare? Puoi provare la BUS e al limite anticipare l'acquisto di un ferro a 25° oppure lasci perdere il discorso di intercambiabilità dei ferri con altre pialle, che ancora non hai, e prendi la LAS.

Vediamo se qualche possessore di BUS si fa avanti!

Ciao
Corrado

[CavalloGoloso]

Stavo pensando una cosa, e adesso casca l'asino!!
abbiamo un problema ...

50° di angolo di taglio non sono il massimo per l'ABETE!

e si, perchè tu ci devi piallare l'abete

andiamo con calma, non ho la BUS (e credo non l'avrò mai, tifo per altri marchi ) per cui parlo in generale e sulla base di utilizzo di pialle BD con frog a 50° e quindi stesso angolo di taglio.
Come per il discorso rasiere, chiaramente in misura minore, pialle con alto angolo di taglio non sono il meglio per legni teneri, che prediligono in linea generale angoli di taglio bassi.
La BUS arriva equipaggiata con ferro a 38°!

Però può contraddirmi chi ha la BUS.



Che fare? Puoi provare la BUS e al limite anticipare l'acquisto di un ferro a 25° oppure lasci perdere il discorso di intercambiabilità dei ferri con altre pialle, che ancora non hai, e prendi la LAS.

Vediamo se qualche possessore di BUS si fa avanti!

Ciao
Corrado

Per l'altra lama si tratterebbe di aggiungere altri 44 € non andrei di molto fuori budget!
È che volevo comprarmi anche un comparatore a riga e Alessandro ( EMATITE) mi ha ordinato una fresa della CMT per giuntare pannelli a 45° che costa un botto. Ci dovrò dormire su stanotte.
Intanto da Fine-Tools, (dove acquisterei la pialla visto che RMA l'ha esaurita) hanno messo proprio oggi in catalogo la Small BUS che avevo scartato anche perché l'aveva solo AX a un prezzo eccessivo. Mi sa che ci ragiono un po' su col tuo aiuto! Scusa ma per chi tifi? Clifton?
Ciao e grazie ancora per il supporto, ma penso che da questa nostra chiacchierata in molti potranno beneficiare!

[Nicola_66]

Scusa ma per chi tifi? Clifton?

Tifa LN, è un raffinato, il ragazzo!

[CavalloGoloso]

Scusa ma per chi tifi? Clifton?

Tifa LN, è un raffinato, il ragazzo!

Ma chi le vende in Europa? (A parte i siti inglesi dove i prezzi sono inspiegabilmente più alti)

[ac445ab]

Ciao,
Per quanto riguarda il discorso delle lame che useresti anche su altre pialle, tieni presente che cambia il modo di affilare. Ad esempio, una lama per finire non va bene in genere su una pialla per sgrossare.
Le pietre per affilare sono altrettanto importanti, per cui il mio consiglio é quello di acquistare una pialla di fascia media (anche una bevel down) e con quello che risparmi ti fai un bel set di affilatura.

[CavalloGoloso]

Ciao,
Per quanto riguarda il discorso delle lame che useresti anche su altre pialle, tieni presente che cambia il modo di affilare. Ad esempio, una lama per finire non va bene in genere su una pialla per sgrossare.
Le pietre per affilare sono altrettanto importanti, per cui il mio consiglio é quello di acquistare una pialla di fascia media (anche una bevel down) e con quello che risparmi ti fai un bel set di affilatura.

Ho dato inizio a questo argomento proprio per sviluppare questo tema!!! Poi siamo andati sul personale e si é finito col parlare solo del mio prossimo acquisto!
Ben venga dunque il tuo intervento e, spero, gli ulteriori suggerimenti, che vorrai darmi.
Cosa ne pensi se, per iniziare, mi attrezzò con carta abrasiva di varie grane e lastre di vetro da 1 cm? E dell'affilatrice indicata sopra? Qual'é il tuo pensiero!
Ciao

[mumu]

Scusa ma per chi tifi? Clifton?

Tifa LN, è un raffinato, il ragazzo!

Ma chi le vende in Europa? (A parte i siti inglesi dove i prezzi sono inspiegabilmente più alti)

4wood in Italia, Dictum in Germania e altri rivenditori li trovi qui

[frassino]

Scusa ma per chi tifi? Clifton?

Tifa LN, è un raffinato, il ragazzo!

Ma è per una importante questione ergonomica proprio non sopporto l'impugnatura posteriore delle pialle da banco Veritas
Non credo che non lavorino altrettanto bene, anzi per certi articoli ... meglio Veritas.

hanno messo proprio oggi in catalogo la Small BUS che avevo scartato anche perché l'aveva solo AX a un prezzo eccessivo.

Se rileggi nei post precedenti l'avevo già nominata, a me piace un sacco, mi sembra versatile e maneggevole ... e costa meno! Per la prima pialla, e con le tue esigenze, io un pensiero serio su questa lo farei

Cosa ne pensi se, per iniziare, mi attrezzò con carta abrasiva di varie grane e lastre di vetro da 1 cm? E dell'affilatrice indicata sopra? Qual'é il tuo pensiero!
Ciao

Mi inserisco anche qui!
Carte abrasive: se sono quelle giuste funzionano e anche bene, investimento iniziale cotenuto.
Pietre: macello! Consideriamo le sintetiche all'acqua giapponesi, che sono comunque tantissime. Per cominciare una bigrana King 1000/6000 è sufficiente, parere personale! Poi puoi sempre ampliare se le esigenze crescono.
Affilatrice: quella mai provata, ma alcuni, ad es. Edo ne parlano molto bene, visto il costo non so se per pochi, o pochissimi, ferri ne vale la pena.

Corrado