Lamello Zeta

Re: Lamello Zeta

Messaggioda CavalloGoloso » mar 30 ott, 2012 07:08

AlbertoA ha scritto:Non lo so, certo che, sinceramente, non mi sembra che una piccola "mezzaluna" di legno o di altro possa fare la differenza, alla fine è solo quella, il P si inserisce nel canale, ma che lo tiene non c'è tantissimo. Per qualcosa di "strutturale" Altrimenti vai di spine ed eccentrici, tirano molto e ci sono di diverso tipo, ma ovvio sono brutti, oppure perni e barilotti, devi prevedere il tutto in fase di progettazione, poi magari inserisci quelli lamello che sono praticamente invisibili.


P.s. Tipo queste cose... http://www.rutlands.co.uk/cabinet-hardware/worktop-&-furniture-connectors


Il mercato é pieno di sistemi piú o meno efficienti, ovviamente ne ho provati in discreta quantitá e con esiti vari dipendenti, per lo più dalla mia maggiore o minore precisione nella realizzazione delle sedi. Pensavo al Lamello come ad una soluzione globale: non ci metti solo i clamex p.
Comunque il costo della fresatrice é proibitivo per un hobbista :( mi rimane la curiosità di conoscere le impressioni di chi lo usa
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda Giannone » mar 30 ott, 2012 08:16

CavalloGoloso ha scritto: ..........
Il fatto é che il Clamex che ho utilizzato non regge adeguatamente le sollecitazioni in trazione mentre il clamex P mi pare di capire lo faccia garantendo alla giunzione quasi la stessa stabilitá offerta da un sistema " fisso ".
..............


Una domanda: in che senso il clamex non regge adeguatamente le sollecitazioni in trazione?
Cioè, si rompe la camma di blocco girevole?
O sono le viti che non tengono?
Perchè se si rompe la camma è una partita difettosa, mentre invece se non tengono le viti allora è il supporto, cioè il materiale che non va bene, perchè le due viti, 3,5x16/18, che si inseriscono inclinate rispetto alla fresata tengono quasi più di una bussola, con la differenza che sono due e ad angoli contrapposti...

Dico questo perchè di clamex S-18 ne ho montati (ho dato un'occhiata veloce alle fatture) circa 500 di cui una parte su tre guardaroba e non ce n'è stato uno che ha dato problemi..

Oltretutto, di conseguenza, non sento minimamente la necessità del Clamex-p che ritengo una finezza eccessiva dato che fa solo risparmiare una quantità di tempo irrisoria.

Grazie
Gianni
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda CavalloGoloso » mar 30 ott, 2012 10:54

Giannone ha scritto:
CavalloGoloso ha scritto: ..........
Il fatto é che il Clamex che ho utilizzato non regge adeguatamente le sollecitazioni in trazione mentre il clamex P mi pare di capire lo faccia garantendo alla giunzione quasi la stessa stabilitá offerta da un sistema " fisso ".
..............


Una domanda: in che senso il clamex non regge adeguatamente le sollecitazioni in trazione?
Cioè, si rompe la camma di blocco girevole?
O sono le viti che non tengono?
Perchè se si rompe la camma è una partita difettosa, mentre invece se non tengono le viti allora è il supporto, cioè il materiale che non va bene, perchè le due viti, 3,5x16/18, che si inseriscono inclinate rispetto alla fresata tengono quasi più di una bussola, con la differenza che sono due e ad angoli contrapposti...

Dico questo perchè di clamex S-18 ne ho montati (ho dato un'occhiata veloce alle fatture) circa 500 di cui una parte su tre guardaroba e non ce n'è stato uno che ha dato problemi..

Oltretutto, di conseguenza, non sento minimamente la necessità del Clamex-p che ritengo una finezza eccessiva dato che fa solo risparmiare una quantità di tempo irrisoria.

Grazie
Gianni



In effetti ho utilizzato i Clamex S solo in una circostanza per provarlo e l'ho installato su pannelli di MDF che ho fresato con due passate della mia lamellatrice che non puó montare una fresa da otto mm, quindi non posso escludere che la sede fosse un po' più larga e che il conseguente gioco, associato alla pesantezza dei pannelli che , peraltro, tendono a spaccare lungo lo spessore, abbia determinato la scarsa tenuta dell'aggancio . Se la tua esperienza è di segno opposto ne prendo atto: cinquecento contro otto (hanno ceduto due inerti sfilandosi dalla sede) non mi consente repliche, ma tu le fresate come le hai fatte? Certo è che se dovessi acquistare una lamellatrice in grado di ospitare la fresa da otto (che mi risulta possa essere montata solo su una fresatrice lamello) farei uno sforzo ulteriore e acquisterei lo "Z". Un'altra cosa: i Clamex P possono anche essere avvitati?
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda Giannone » mar 30 ott, 2012 11:33

CavalloGoloso ha scritto:
Giannone ha scritto:
CavalloGoloso ha scritto: ..........
Il fatto é che il Clamex che ho utilizzato non regge adeguatamente le sollecitazioni in trazione mentre il clamex P mi pare di capire lo faccia garantendo alla giunzione quasi la stessa stabilitá offerta da un sistema " fisso ".
..............


Una domanda: in che senso il clamex non regge adeguatamente le sollecitazioni in trazione?
Cioè, si rompe la camma di blocco girevole?
O sono le viti che non tengono?
Perchè se si rompe la camma è una partita difettosa, mentre invece se non tengono le viti allora è il supporto, cioè il materiale che non va bene, perchè le due viti, 3,5x16/18, che si inseriscono inclinate rispetto alla fresata tengono quasi più di una bussola, con la differenza che sono due e ad angoli contrapposti...
Dico questo perchè di clamex S-18 ne ho montati (ho dato un'occhiata veloce alle fatture) circa 500 di cui una parte su tre guardaroba e non ce n'è stato uno che ha dato problemi..
Oltretutto, di conseguenza, non sento minimamente la necessità del Clamex-p che ritengo una finezza eccessiva dato che fa solo risparmiare una quantità di tempo irrisoria.
Grazie
Gianni



In effetti ho utilizzato i Clamex S solo in una circostanza per provarlo e l'ho installato su pannelli di MDF che ho fresato con due passate della mia lamellatrice che non puó montare una fresa da otto mm, quindi non posso escludere che la sede fosse un po' più larga e che il conseguente gioco, associato alla pesantezza dei pannelli che , peraltro, tendono a spaccare lungo lo spessore, abbia determinato la scarsa tenuta dell'aggancio . Se la tua esperienza è di segno opposto ne prendo atto: cinquecento contro otto (hanno ceduto due inerti sfilandosi dalla sede) non mi consente repliche, ma tu le fresate come le hai fatte? Certo è che se dovessi acquistare una lamellatrice in grado di ospitare la fresa da otto (che mi risulta possa essere montata solo su una fresatrice lamello) farei uno sforzo ulteriore e acquisterei lo "Z". Un'altra cosa: i Clamex P possono anche essere avvitati?


Come immaginavo, è il supporto che non va bene. Già l'MDF non è del tutto adatto per costruzioni smontabili, a maggior ragione usando una giunzione che presuppone il fissaggio degli elementi con una vite 3,5x16. Ma non è colpa del Clamex.
Per quanto mi riguarda, dopo anni di giunzioni a perno/barilotto, di cui ero soddisfattissimo, in seguito alla cessione della foratrice multipla ho optato per la nuova soluzione e ne sono altrettanto soddisfatto. Anzi, il Clamex se da una parte è più costoso, dall'altra è molto ma molto più veloce e discreto rispetto ad un perno/barilotto sia a grano di fissaggio che a blocco rotante.
Le fresature le faccio con un Classic C3 e la fresa dedicata, e trovandomi bene per i motivi spiegati sopra, per ora non mi interessa prendere lo Z.
Per quanto riguarda la possibilità di avvitatura dei Clamex P non ci posso mettere la mano sul fuoco, ma ad occhio sembra proprio che abbiano anche le due sedi per le viti, il che, secondo me sarebbe una cosa logica per non affidarsi unicamente alla tenuta della fresata sagomata.
Gianni

EDIT: confermo che si possono fissare anche con le viti, rinforzando il tutto (confermato dalla brochure).
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Ultima modifica di Giannone il mar 30 ott, 2012 11:42, modificato 1 volta in totale.
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda Edo » mar 30 ott, 2012 14:10

Giannone ha scritto: ...
Le fresature le faccio con un Classic C3 e la fresa dedicata, e trovandomi bene per i motivi spiegati sopra, per ora non mi interessa prendere lo Z.

EDIT: confermo che si possono fissare anche con le viti, rinforzando il tutto (confermato dalla brochure).
Gianni


(Meno male che ogni tanto si parla di falegnameria qui......... :oops: :oops: )

Non tutte le fresatrici per linguette possono montare la fresa dedicata, che è più spessa, 8 mm mi pare.
Forse nemmeno quella di Cavallogoloso......
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda CavalloGoloso » mar 30 ott, 2012 14:33

Edo ha scritto:
Giannone ha scritto: ...
Le fresature le faccio con un Classic C3 e la fresa dedicata, e trovandomi bene per i motivi spiegati sopra, per ora non mi interessa prendere lo Z.

EDIT: confermo che si possono fissare anche con le viti, rinforzando il tutto (confermato dalla brochure).
Gianni


(Meno male che ogni tanto si parla di falegnameria qui......... :oops: :oops: )

Non tutte le fresatrici per linguette possono montare la fresa dedicata, che è più spessa, 8 mm mi pare.
Forse nemmeno quella di Cavallogoloso......


No, no! La mia proprio no! Infatti ho ovviato con la doppia fresata per realizzare lo scasso da 8 mm. La cosa funziona ma non da garanzie di ripetibilitá generando scassi che a volte sono piú laschi a volte piú stretti di qualche decimo!
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda maepi » mar 30 ott, 2012 14:49

scusate la mia ignoranza in materia :oops: :oops:
anche io sono un hobbista,ed a volte mi sono trovato in difficoltà nella realizazione di manufatti smontabili.
ora leggo di questo Clamex , a vista mi piace c'è qualcuno disposto a "indottrinarmi" sull'argomento....partendo
dall'inizio? cosa serve per l'uso e come si usa....
un grazie anticipato :inchino: :inchino: :inchino:
..tristo è quel discepolo che non avanza il suo Maestro.
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda Giannone » mar 30 ott, 2012 14:57

CavalloGoloso ha scritto:
Edo ha scritto:
Giannone ha scritto: ...
Le fresature le faccio con un Classic C3 e la fresa dedicata, e trovandomi bene per i motivi spiegati sopra, per ora non mi interessa prendere lo Z.

EDIT: confermo che si possono fissare anche con le viti, rinforzando il tutto (confermato dalla brochure).
Gianni


(Meno male che ogni tanto si parla di falegnameria qui......... :oops: :oops: )

Non tutte le fresatrici per linguette possono montare la fresa dedicata, che è più spessa, 8 mm mi pare.
Forse nemmeno quella di Cavallogoloso......


No, no! La mia proprio no! Infatti ho ovviato con la doppia fresata per realizzare lo scasso da 8 mm. La cosa funziona ma non da garanzie di ripetibilitá generando scassi che a volte sono piú laschi a volte piú stretti di qualche decimo!


Immagino infatti che poche macchine accolgano la fresa da 8 mm. Io la prima volta che ho provato queste giunzioni ne ho "sgraffignate" un paio e non avendo la fresa da 8 ho adottato uno spessore da 4mm di appoggio (una fresata con e una senza) e usato il bordo laterale con un pezzo appoggiato come battuta e il risultato è stato accettabile. Anche la foratura di 6 l'ho fatta a occhio, ma quello è il problema minore, perchè è facile. Direi che anche con una macchina normale si può lavorare decentemente a livello hobbystico, volendolo fare ovviamente. L'importante è crearsi sempre dei riferimenti di battuta fissi e non lavorare con le tracciature e basta.
Gianni.
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda Giannone » mar 30 ott, 2012 15:01

maepi ha scritto:scusate la mia ignoranza in materia :oops: :oops:
anche io sono un hobbista,ed a volte mi sono trovato in difficoltà nella realizazione di manufatti smontabili.
ora leggo di questo Clamex , a vista mi piace c'è qualcuno disposto a "indottrinarmi" sull'argomento....partendo
dall'inizio? cosa serve per l'uso e come si usa....
un grazie anticipato :inchino: :inchino: :inchino:

Non per evitare la domanda, ma se vai sul sito della Lamello ci sono PDF, video ecc.ecc. ...
http://www.lamello.it/it/prodotti/sistema-di-giunzione/elementi-di-giunzione/clamex-la-giunzione-lamello.html
Ciao
Gianni
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda Nicola_66 » mar 30 ott, 2012 15:16

Le due volte in cui l'ho usato io non aggiungono statisticamente niente alle 500 di Gianni :mryellow: però mi sono trovato benissimo. Anch'io ho il classic C3 con la fresa dedicata, preso apposta per fare una libreria. L'ho usato di recente per fare un armadio tutto smontabile.
La vita è troppo breve per usare il multistrato! :mryellow:
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda ser gio » mar 30 ott, 2012 16:14

Edo ha scritto:
Meno male che ogni tanto si parla di falegnameria qui.........


Pienamente d'accordo..

Giannone ha scritto:
Per quanto mi riguarda, dopo anni di giunzioni a perno/barilotto, di cui ero soddisfattissimo, in seguito alla cessione della foratrice multipla ho optato per la nuova soluzione e ne sono altrettanto soddisfatto. Anzi, il Clamex se da una parte è più costoso, dall'altra è molto ma molto più veloce e discreto rispetto ad un perno/barilotto sia a grano di fissaggio che a blocco rotante.


Quindi hai archiviato il perno/barilotto, non hai più la foratrice multipla usare la spinatrice per tale unione, si può, ma solo una tantum oppure per un professionista è antieconomico perchè troppo laborioso?

Ciao
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda ser gio » mar 30 ott, 2012 16:23

Giannone ha scritto:
EDIT: confermo che si possono fissare anche con le viti, rinforzando il tutto (confermato dalla brochure).
Gianni


Anche qui si vede il fissaggio con le viti

[youtube]yVSPFJHD_fE[/youtube]

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Re: Lamello Zeta

Messaggioda Nicola_66 » mar 30 ott, 2012 16:32

ser gio ha scritto:
Giannone ha scritto:
EDIT: confermo che si possono fissare anche con le viti, rinforzando il tutto (confermato dalla brochure).
Gianni


Anche qui si vede il fissaggio con le viti


;-) Aho Sergio, ti vedo insolitamente disattento! :lol: Gianni parlava dei clamex P, non degli S, per gli S le viti sono l'unica opzione ;-)

Detto questo mi becco disattento pure io, ne ho installato non due ma in due occasioni, totale cinque scatole da 18, saliamo quasi a un 20% di quelle usate da Gianni, statisticamente il dato è già più rilevante... :mryellow:
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda ser gio » mar 30 ott, 2012 17:02

Nicola_66 ha scritto:
;-) Aho Sergio, ti vedo insolitamente disattento! :lol: Gianni parlava dei clamex P, non degli S, per gli S le viti sono l'unica opzione ;-)


Ooops.. grazie Nicola sono lontano anni luce da questi sistemi, e come hai potuto notare ne so ben poco.. :oops:

Pur avendolo visto in fiera!

Scusate.. :inchino:
Ultima modifica di ser gio il mar 30 ott, 2012 17:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Lamello Zeta

Messaggioda Giannone » mar 30 ott, 2012 17:19

ser gio ha scritto:
Giannone ha scritto:
Per quanto mi riguarda, dopo anni di giunzioni a perno/barilotto, di cui ero soddisfattissimo, in seguito alla cessione della foratrice multipla ho optato per la nuova soluzione e ne sono altrettanto soddisfatto. Anzi, il Clamex se da una parte è più costoso, dall'altra è molto ma molto più veloce e discreto rispetto ad un perno/barilotto sia a grano di fissaggio che a blocco rotante.

Quindi hai archiviato il perno/barilotto, non hai più la foratrice multipla usare la spinatrice per tale unione, si può, ma solo una tantum oppure per un professionista è antieconomico perchè troppo laborioso?
Ciao


Unione perno/barilotto con spinatrice:
(perno 7 barilotto 10)
Tracciatura
foratura 8x40 per perno
foratura 8x15 per bussola portaperno
svasatura foro per bussola portaperno
cambio punta 8/10
spostamento piastra battuta
foratura 10 per barilotto

Unione clamex con lamello

tracciatura
fresatura traverso
fresatura fianco
foro 6 mm con dima, per azionamento

Questo naturalmente mi ha portato ad archiviare anche la spinatrice perchè ormai faccio tutto con il lamello e per le forature in serie per i ripiani c'è il sistema Festool.

La spinatrice, che chi mi conosce sa bene, è stata compagna di viaggio per tanto tempo, ma ora non è il momento di tenere lì elettroutensili costosi a candire per mesi.

L'unico vero rimpianto che per ora ho avuto è stata la vendita della foratrice multipla. Per quella mi dispiace davvero perchè è una macchina fantastica, però ci sono momenti della vita nei quali si deve fare di necessità virtù. Poi come sempre le cose vanno in direzioni impensabili e per qualcosa ci si mangia le mani. Pazienza.
G
Ultima modifica di Giannone il mar 30 ott, 2012 17:21, modificato 2 volte in totale.
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