Tramandare E Insegnare......

[Giannone]

Ema, ma tu sei un falegname?
Ciao
Gianni

[artista]

..Stefano...2°me sì.

Ema....... voglia e talento possono portare molto avanti ma non dappertutto......e cmq in 10 anni può essere frustrante e diciamo tardi.........ma sopratutto stupido
quando si ha la possibilità di saperlo da chi già lo conosce.............penso che tanti (non tutti) sarebbero in grado di inventarsi la propria prima ruota ma saremmo
ancora lì con le ruote senza asse e ancormeno il carro sopra

[gmgd]

Questa sera vi posto la foto di un piede,
per i più banale, per altri meno e per alcuni come il mio amico/collega/concorrente impossibile da fare prima chi io glie lo insegnassi, e che oggi è il suo cavallo di battaglia, proveremo a replicarlo ognuno con la propria tecnica, i più lo franno qualcuno forse non in tempi brevi magari con tanta voglia e passione chissa fra una decina di anni, .
Per contro loro spesso mi fanno la cortesia di farmi qualche trasporto con il furgone che io non ho,
direte "azz Michè, come sei disinteressato",
la reputo una forma di reciproco rispetto e di mutuo soccorso, se non una forma di pagamento.

Dire ad uno fai così pittosto che colà può fare la differenza, non è questo che infondo si fa tutti i giorni su questo forum, con la differenza che in nostri interessi (materiali) nella quasi totalità dei casi non si contrastano.

[Ema]

@ Gianni, no mi occupo di intaglio e scultura.
@ artista certo lo so che è meglio, ma tu credi che si possa imparare se non si ha voglia o un pochino di talento? io credo di no.

Il sunto del mio discorso è che con un maestro è ovvio che è meglio, ma con i mezzi mediatici di oggi l'informazione certo non manca è un problema di volonta e di volere tutto e subito!

Considerando i 10 anni, per quanto tu possa avere un maestro a volte non bastano nemmeno se sei un talento nato; poichè solo la pratica protratta per decenni ti porta ad un certo livello, ecco perchè ormai nessuno ci prova più o quanto meno siamo rimasti in pochi.....

Io mi sono sempre scontrato con persone che gelosamente nascondevano il vaso di pandora (anche lavorando gratuitamente con diversi sacrfici)...una volta aperto il nulla.......e allora ho sempre fatto da me, osservando di nascosto, guardando le foto, provando e riprovando e ancora riprovando e ti assicuro che se hai la testa dura ci arrivi!

Mi sarebbe piaciuto avere una guida per correggere magari certi errori che poi ho scoperto a distanza di tempo, ma che vuoi la paura che io potessi rubare loro il lavoro ha privato uno scambio culturare che invece avrebbe potuto arricchire entrambi!

Il maestro oltre che insegnare trucchi e segreti dovrebbe insegnare anche la maniera corretta di lavorare in senso morale, se poi si ha paura di perdere il lavoro allora forse non si è stati buoni maestri io la vedo cosi....ma ripeto che questo è un mio pensiero dettato da esperienze personali!

Moralmente anche se morissi di fame non ruberei mai lavoro a chi mi ha insegnato, ne discuterei con lui casomai!

[Giannone]

@ Gianni, no mi occupo di intaglio e scultura.

Non ne so molto di intaglio e scultura, anzi non ne so praticamente niente e quindi non mi pronuncio. Per quanto riguarda la falegnameria tradizionale c'è da fare un distinguo. Se si desidera farlo per hobby, il tuo discorso fila e non fa una grinza. Se invece si intende farlo per professione, allora tutto ciò che troverai in rete, su carta o altro mezzo non riuscirà mai a sostituire gli "insegnamenti" di un falegname. Ti dico questo perchè ciò che il web o simili non ti insegneranno mai è il sistema lavorativo, l'approccio ad un lavoro, la scelta dei materiali in funzione dell'uso, la scelta costruttiva, dimensionale, le procedure e l'iter progressivo del lavoro, le sovrapposizioni. E poi l'approfondimento tecnico, cioè la messa in pratica vera e propria delle tecniche; l'imparare a riconoscere l'errore ed a correggerlo (questo poi, senza maestro è impossibile) e tante altre cose.
Un esempio, e qualche amico che bazzica anche qui dentro te lo potrebbe confermare, è quello di persone che dopo anni di web, riviste specializzatissime, video ecc.ecc. se ne stanno un paio di giorni nella bottega di un falegname scoprendo cose di cui non sospettavano nemmeno l'esistenza. E' successo, succede e succederà ancora. E io sono anche tra quelli scarsi, figuriamoci da quelli bravi davvero.
G

[Ema]

ho capito il tuo discorso, le mie sono solo riflessioni ad alta voce per quello che è la mia esperienza.

[Cartouche]

@ Gianni, no mi occupo di intaglio e scultura.
@ artista certo lo so che è meglio, ma tu credi che si possa imparare se non si ha voglia o un pochino di talento? io credo di no.

Il sunto del mio discorso è che con un maestro è ovvio che è meglio, ma con i mezzi mediatici di oggi l'informazione certo non manca è un problema di volonta e di volere tutto e subito!

Considerando i 10 anni, per quanto tu possa avere un maestro a volte non bastano nemmeno se sei un talento nato; poichè solo la pratica protratta per decenni ti porta ad un certo livello, ecco perchè ormai nessuno ci prova più o quanto meno siamo rimasti in pochi.....

Io mi sono sempre scontrato con persone che gelosamente nascondevano il vaso di pandora (anche lavorando gratuitamente con diversi sacrfici)...una volta aperto il nulla.......e allora ho sempre fatto da me, osservando di nascosto, guardando le foto, provando e riprovando e ancora riprovando e ti assicuro che se hai la testa dura ci arrivi!

Mi sarebbe piaciuto avere una guida per correggere magari certi errori che poi ho scoperto a distanza di tempo, ma che vuoi la paura che io potessi rubare loro il lavoro ha privato uno scambio culturare che invece avrebbe potuto arricchire entrambi!

Il maestro oltre che insegnare trucchi e segreti dovrebbe insegnare anche la maniera corretta di lavorare in senso morale, se poi si ha paura di perdere il lavoro allora forse non si è stati buoni maestri io la vedo cosi....ma ripeto che questo è un mio pensiero dettato da esperienze personali!

Moralmente anche se morissi di fame non ruberei mai lavoro a chi mi ha insegnato, ne discuterei con lui casomai!

Sono completamente d'accordo, come son d'accordo con quanto ha scritto Gianni !

A.

[Giannone]

ho capito il tuo discorso, le mie sono solo riflessioni ad alta voce per quello che è la mia esperienza.

Sono riflessioni interessanti.
Gianni

[Orsomagno]

Un esempio, e qualche amico che bazzica anche qui dentro te lo potrebbe confermare, è quello di persone che dopo anni di web, riviste specializzatissime, video ecc.ecc. se ne stanno un paio di giorni nella bottega di un falegname scoprendo cose di cui non sospettavano nemmeno l'esistenza.

è vero.
facciamo tre giorni, non due. e facciamo anche che una delle cose scoperte sia il mal di piedi a starsene tutto il giorno con le antinfortunistiche. ma il discorso non fa una grinza.

[mastro stefano]

Quante volte vi è capitato di parlare con un falegname che vi dice di essere finito?
Sicuramente quasi mai, ma se vi dovesse capitare, sappiate che non esistono falegnami finiti.
Però c'è ancora chi è convinto del contrario.

Stefano

[giacomo]

Una posizione ben equilibrata.

In che modo insegnare rende più "larghi " i nostri orizzonti ?
Che non sia quel moto interiore che ci fa sentire bene o orgogliosi o superiori alle volte.

Certamente insegnare fa bene alla nostra autostima. Però io mi riferivo al fatto che insegnando, spesso, si impara. Anche dal punto di vista tecnico. Può accadere infatti che lo stesso problema, visto da due prospettive differenti (il neofita e il professionista) mostri soluzioni inaspettate e nuove.

[zupippinu]

vorrei dire la mia,senza voler fare polemica,ne tanto meno offendere nessuno.
premessa sono falegname,figlio di falegname,praticamente sono cresciuto a pane e falegnameria.
credo che si stia facendo un po di confusione, se sia giusto tramandare o no i vari trucchi del mestiere.
io sono favorevole a tramandare tutto il proprio sapere al proprio figlio,parente o collaboratore,o anche ad un diretto concorrente.detto questo ,debbo anche dire che per esperienza diretta,qualche tempo fa ho chiuso bottega,per motivi famigliari,è sono andato presso un'altra falegnameria in un paese vicino al mio.questa falegnameria,prima era una fabbrica di bare,il proprietario un giorno ha deciso di trasformarla in falegnameria ed io facevo proprio al caso suo,
per farla breve,io ho messo a disposizione tutto il mio sapere,e tutta la mia conoscenza,dopo tre anni il mio amico non aveva più bisogno di me,perchè avendo spiegato (molto bene)come si imposta un lavoro ed insegnato lo sviluppo corretto del lavoro stesso,ha ritenuto che poteva farlo risparmiando il mio stipendio.
ora mi chiedo se ho fatto bene ad insegnare quello che io so.

[Cartouche]

Tante volte bisogna fidarsi dei propri istinti ...
In questo caso particolare hai insegnato alla persona sbagliata.
Questo però è un caso ben particolare e il rischio c'era fin dall'inizio ... o tu l'hai preso in considerazione e hai deciso nel modo migliore per la tua situazione particolare del momento, o non ci hai pensato ...
O hai giudicato male la persona ?

A.

[zupippinu]

ai detto bene aurelio,la situazione particolare del momento mi ha tratto in inganno,sbagliando giudizio sulla persona.
ma tutto serve come esperienza,e quando si apprende qualcosa non è mai tempo perso.

[gmgd]

Imparare senza un maestro è molto più difficile e lungo, e non c'è web che tenga, il vederle dal vero, la possibilità di essere corretti al primo accenno di errore, sono cose insostituibili,
quindi scordiamoci di poter imparare dal web o dai libri, non che queste non servano ma un maestro non può essere sostituito,
io pur essendoci nato in falegnameria ci sono entrato alla veneranda età di 26 anni, mio padre si rammarica di questo perchè secondo lui potevo imparare più e meglio se avessi cominciato prima, quello che so l'ho imparato in poco tempo da quel punto in poi ho solo aumentato la mia consapevolezza, resta inteso che le cose che non so sono di gran lunga più di quelle che so, anche se ultimamente ho sempre meno stimoli ad imparare cose nuove.
Molte cose non mi sono state insegnate, le ho viste fare tantissime volte, quando non me ne fregava niente, ma gia questo può bastare.
Il caso di Zupippinu è emblematico, spero che per i tre anni gli sia stato corrisposto un doppio stipendio.
Quello che volevo evidenziare nel topic è che se ti insegno in cambio devo ricevere qualcosa, ed alla fine questo è venuto fuori,
Gianni ripaga il debito morale con il suo "concorrente insegnante", Giacomo con l'insegnamento incrementa il suo reddito, e di tanto in tanto prende mezza giornata di lavoro, Aurelio insegna a scuola (presumo venga risarcito in qualche modo) e prende un terzo del compenso dei suoi allievi, io baratto torniture, tagli alla nastro e altro con trasporti ,
COSE LEGITTIME E REALI.

Poi se trovandoci in una posizione di privilegio dispensiamo insegnamenti per il solo obbligo morale che ogni uomo ha verso il prossimo, bene anzi benissimo, se lo facciamo pur non trovandoci in una situazione di privilegio, per chi se la sente ancora meglio, quasi a rasentare le virtù eroiche dei santi .