Tramandare E Insegnare......

[gmgd]

Prendo spunto dal topic "il fantasma", ma se ne parla spesso qui sui forum, della necessità di tramandare a quelli che verranno le tecniche , i trucchi, i segreti che messi insieme fanno "il mestiere".
Me ne parla spesso mio padre, che alla soglia degli 80 trascorsi quasi tutti in bottega, mi riempie di consigli e suggerimenti che non vuole finiscano con lui,
ma io sono il suo leggittimo successore, unico figlio maschio, ed è normale che sia così, ma sempre alla fine del discorso aggiunge un lapidario " questo non dirlo a nessuno" .

Queste parole cozzano contro la sua generosità ed apertura agli altri e spesso mi lasciano pensare su come debba io considerare il suo atteggiamento.

Lui sostiene che il rapporto tra maestro e allievo in una società reale non può essere improntato sulla pura generosità del primo verso il secondo, sarebbe bello ma non può essere così.
Porta l'esempio di suo padre che ricevette tramandato dal padre il mestiere e che lo tramandò a lui e a suo fratello e che ebbe anche parecchi allievi, ai quali non tramandò ma insegnò ( forse le cose non avevano lo stesso valore) ma che in cambio ricevette da questi diversi anni del loro lavoro, una sorta di pagamento.

Racconta che era consuetudine prestare a colleghi, gli attrezzi si, ma le conoscenze per usarli no, nel senso che "ti presto la pialla ma se non la sai usare son fatti tuoi", non si poteva rischiare di far diventare il tuo amico dirimpettaio un possibile concorrente, ma manco farlo morire di fame perchè vincoli di amicizia, rispetto e solidarietà erano reali tra queste persone.

Io non saprei dargli torto, specie con le ristrettezze degli ultimi tempi, se guardiamo ai copyright ai brevetti o ai vari segreti industriali ( famoso quello della cocacola) non sono questi forse la stessa cosa?

Sui forum, ogni giorno, diamo e riceviamo insegnamenti perchè il più delle volte l'altro si occupa di tutt'altro a centinaia di km di distanza, ma saremmo disposti a scambiarceli con nostro vicino quando entrambi combattiamo per la stessa unica pagnotta ?

Cosa ne pensate?

[rappetts]

Ciao, topic molto interessante.
Personalmente, ho qualche vicino di Forum e geograficamente non lontano che mi dispensa consigli; apprendere costa fatica e rinunce, perchè divulgarle?
Perchè è la passione che guida, personalmente penso "se fai crescere cresci tu stesso, in stima, gratitudine ecc"
Cristiano

[Nicola_66]

Ciao, topic molto interessante.
Personalmente, ho qualche vicino di Forum e geograficamente non lontano che mi dispensa consigli; apprendere costa fatica e rinunce, perchè divulgarle?
Perchè è la passione che guida, personalmente penso "se fai crescere cresci tu stesso, in stima, gratitudine ecc"
Cristiano

È proprio questo il punto, tu non ci mangi con questa attività, lui si, e il fatto di sapere cose che altri non sanno è un vantaggio competitivo, non c'è niente da fare.

In ambito industriale NESSUNO si sogna di condividere tecnologie con i concorrenti diretti, in ambito artigianale perché dovrebbe essere diverso?

La domanda è ben posta e merita riflessione... forse la risposta è che si può permettere di condividere tecniche e tecnologie chi lavora con una cifra stilistica del tutto originale, per cui non ha "concorrenti" nel senso proprio del termine. Chi invece si trova a fare il preventivo assieme al dirimpettaio per il medesimo articolo...

[gmgd]

E' indubbio che quando dai qualcosa da un punto di vista interiore ti arricchisci e aumenti la stima che gli altri e tu stesso hanno/hai di te stesso,

ma a fronte di questo arricchimento interiore quanto sei disposto ad impoverirti sul lato materiale ?

[Estel]

Quoto in pieno Nicola.
Detto questo c'è un'altra valutazione da fare: il talento non si insegna!

I designer usano tutti la stessa grafite(una volta, ora usano il computer ) eppure quello che conta, quello che fa la differenza, l'"arte" è l'idea e tutto il percorso professionale e personale che vi sta dietro.
Prendete come esempio Aurelio, tante volte dispensa generosamente consigli, trucchetti o tecniche. Io sfido chiunque di voi a fare le cose che fa lui! Magari c'è anche gente tra di noi capace di replicare/copiare alla perfezione; rimane comunque che si noterebbe l'originale, perchè ha dentro la scintilla, l'estro, la genialità che l'ha ideata e lui è tranquillo che nessun'altro al mondo potrà replicare ciò. Quelli che comprano i suoi lavori, è quello che cercano, perchè sanno riconoscerlo. In un mercato in cui l'estro, l'originalità del design sono riconosciuti e pagati si può star tranquilli di spiegare le tecniche con cui si è realizzato un oggetto.
La vera tristezza è che in italia ormai quando ti chiedono un mobile, non solo come prima cosa ti chiedono il prezzo, ma fanno subito il paragone con l'ikea!! Oppure vogliono un mobile che sembri un'altro mobile, o un materiale che sembri un'altro e le ultime cose che gli interessano sono l'aspetto estetico e la "consistenza" dello stesso.

Spero di aver portato un contributo di risposta alla questione di cui parlava Michele!

[mceolan]

Quoto Estel.

Il talento e la dedizione cambiano da persona a persona ma sono anche personali. Io potrei essere anche in grado di copiare Aurelio, ma lui fa quello che sente ed il suo lavoro è lo specchio della sua persona.
Io dopo aver appreso la tecnica la dovrò portare su me stesso ed usarla per prendere la mia strada.
questa per me è la differenza, quindi spezzo un legnetto a favore del tramandare ed insegnare ad altri

[gmgd]

L'arte è qualcosa che vola troppo alto, sulla quale non si discute,
si parlava di valutazioni più terra terra.

In sostanza saresti disposto a dare qualcosa di tuo sapendo che questo poi ti mancherà ?

[costantino]

L'arte è qualcosa che vola troppo alto, sulla quale non si discute,
si parlava di valutazioni più terra terra.

In sostanza saresti disposto a dare qualcosa di tuo sapendo che questo poi ti mancherà ?

rispondo di si alla tua domanda, perchè dando qualcosa e insegnadola mi arricchisco della cosa e ne apprezzo un pochino di più di quello che sapevo,
dalle mie parti si dice che il lavoro te lo insegnano ma il mestiere si ruba .................

io da parte mia cerco di dare la massima disponibilità a spiegare le poche cose che so e conosco poi metterle in pratica è sempre diverso

ciao

Pasquale

[mastro stefano]

Intanto vi leggo.

Ciao a tutti
Stefano

[mceolan]

L'arte è qualcosa che vola troppo alto, sulla quale non si discute,
si parlava di valutazioni più terra terra.

In sostanza saresti disposto a dare qualcosa di tuo sapendo che questo poi ti mancherà ?

si, direi di si
oggi con internet hai a disposizione molte più informazioni di quante uno possa sviluppare
non tutti, anzi direi molto pochi sono già disposti ad ascoltare, provare ed applicarsi per imparare
e mi associo a chi già diceva che in cambio ricevi sempre qualcosa, e quella cosa ti renderà migliore

insegnando ad altri poi chiarisci anche a te stesso perchè sei costretto ad affrontare il problema non dal tuo punto di vista, ma da quello di un altro
una cosa molto difficile da fare bene, i bravi insegnanti sono merce rara
chi non da non riceve

[antontulio]

Ciao a tutti.
E' un argomento interessante, e non riflette solo l'ambito lavorativo, ma il carattere stesso della persona. C'è chi si pone in difesa del suo sapere e se lo tiene per sè, e chi invece gioca in attacco e condivide le sue esperienze. Nel primo caso c'è paura, nel secondo c'è coraggio... e cosa fa la paura quando entra nel cuore delle persone?

Io per esperienza condivido il più possibile le mie piccole magie, perché ho la consapevolezza che fra un giorno ne rubo un'altra o magari me la invento. Quando invece ho momenti di stanchezza mentale, ciondolo fra un atteggiamento e l'altro, e ho verificato spesso che proteggere il proprio sapere non porta a nulla di buono, tanto per chi capisce basta un sussurro, chi invece non capisce ci puoi stare giornate intere ma è inutile.

In fabbrica da me, ci sono i capi progetto che in punta di piedi ti dicono come farebbero loro e ti danno tutte le dritte per fare al meglio il lavoro che vai a eseguire.

[artista]

...credo che bisogna fa re però anche un pò di distinzione fra insegbare e tramandare..............se uno ha figli o nipoti o cmq una persona cara a cui può tramandare
posso accettare il fatto di non dirlo a nessuno, ma se uno è solo e non insegna con la sua dipartita sparirà tutto il suo sapere......

...e ancora cìè un distinguo da fare fra copyright e conoscenza...........i prodotti come la coca-cola non si possono riprodurre per legge (copyright) ma un buon chimico o (che ne sò) può tranquillamente trovarti la formula di preparazione solo non può usarla verso terzi........la conoscenza nesuno te la copia se non la metti in mostra....

...per quanto riguarda la pagnotta anche qui il discorso è abbastanza labile, ce ne apossiamo andare da oggi a domani e cmq come già detto sopra insegnare non è certo sinonimo di perdere, perchè se uno è capace non ha bisogno di tanti insegnamenti e se non è capace puoi dirgli tutto quel che vuoi ma a poco serve......

[giorgibe]

secondo me vale sempre la pena distribuire la conoscenza, che è come il bene, più ne circola e meglio è perchè prima o poi un pò te ne tornerà sicuramente indietro, anche solo per caso. prendi per esempio me e poi tranne le tue considerazioni, mio padre da giovane con il legno era in grado di fare praticamente tutto, ed io sono qui a chiedere consigli per delle finestre ( a proposito grazie a chi sa per le dritte ).

[gmgd]

Mi piacerebbe conoscere l'opinione di chi ci vive di legno.

Vi faccio un'altro esempio di due recenti fatti appena successi a me personalmente,
ho fatto un cancello in ferro (non è il mio mestiere, ma ho cognizione di cosa fare),
ho pensato che una volta finito sarebbe stato opportuno zincarlo , ho chiesto ad alcuni fabbri conoscenti come potevo fare per zincarlo e se loro erano disposti dietro pagamento a inserirlo in una loro sessione di zincatura presso l'impianto industriale dove si servivano loro ( alcune centinaia di km di distanza) , ebbene mi è stato giustamente fatto capire che se tutti quelli in grado di farsi il cancello da soli si sarebbero rivolti a loro per la zincatura e non per i cancelli loro avrebbero dovuto chiudere, mi è stato molto facile capire ed accettare il loro rifiuto.

Alcuni amici stavano facendo due finestre con grata di ferro a 30 metri dal mio lab, mi sono reso conto che appena finito il primo telaio lo avevano subito rismontato perchè gli era uscito tutto storto, le madonne e i santi fumavano, mi sono avvicinato e dopo avergli prestato la mia attrezzatura gli ho fatto vedere la metodica giusta con cui operare, entro sera, due quasi incompetenti, erano stati in grado di finire le due finestre e renderle funzionanti , ma io non faccio il fabbro.

Quando facevo il restauratore ero l'unico sia nel paese che nel circondario, oggi tutti i falegnami restaurano i mobili ( la cosa non mi sconvolge affatto), ma la verniciatura a gommalacca la faccio solo io,

cosa devo fare la devo insegnare a tutti ?

[mceolan]

... la verniciatura a gommalacca la faccio solo io,

cosa devo fare la devo insegnare a tutti ?

Io non vivo di legno
fatta questa premessa doverosa, secondo me che sono un neofita ed ho provato a restaurare una mia cassettiera a mezzacera ed ho provato la verniciatura a gommalacca
per curiosità, la cosa non è impossibile da soli
c'è il forum, ci sono libri, corsi on line, le formule di preparazione si trovano... poi manca tutto il resto (leggasi esperienza)
insegnarle atutti no, ma se qualcuno è disposto a fare un corso con te dietro compenso, o venire a bottega, o altre formule perchè no?
volendo imparare qualche modo lo si trova comunque, mi sembra assurdo celare il segreto

poi sarete in 2, tu il più esperto e magari lui a darti una mano se serve