Scala A Giorno

Scala A Giorno

Messaggioda CavalloGoloso » sab 22 set, 2012 07:15

Saluti a tutti! stiamo (io e mia moglie) cercando di ristrutturare la nostra piccola casa di Catania e uno degli interventi più stressanti che dovremo affrontare sarà quello di realizzare l'ingresso dall'appartamento in un sottotetto di nostra proprietà. La scala sarà una c.d. a giorno, lo sviluppo della stessa l'ho già studiato e l'ingegnere dovrebbe avvallarmelo prima di inoltrare tutto il progetto agli uffici competenti.
il problema sono i costi della scala ho visto da rintal e mi piacciono queste:
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Si tratta di scale modulari, che secondo me, partendo dal del buo lamellare di faggio, possono essere realizzate tranquillamente nel mio piccolo laboratorio (sono sufficientemente attrezzato per il taglio, la foratura e la fresatura. Mi hanno anche regalato un tornio per meccanica con cui potrei realizzare filettature e quant'altro). Mi sono fatto un'idea di come i singoli pezzi sono montati ma non ne sono del tutto sicuro,qualcuno di voi può darmi dei suggerimenti sul punto?
O meglio! qualcuno ha mai visto montare una Rintal del tipo che vi mostro?
Grazie
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda mumu » mar 25 set, 2012 09:35

Prova a vedere sul sito rintal.it, c'è un'area professionisti, ti registri e provi a cercare qualche particolare costruttivo ;-)

Comunque le loro scale hanno il vantaggio di essere modulari, ma se fai un progetto per casa tua potresti fare di meglio :lol:
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda whybob71 » mar 25 set, 2012 10:27

Io non mi starei a fissare sul tipo di montaggio utilizzato dalla ditta cui fai riferimento, ma penserei al materiale/ferramenta cui puoi avere accesso e trovare/usare. Soprattutto la prima delle due scale mi pare abbastanza semplice da realizzare e montare ma devi fare i conti con la robustezza della ringhiera che immagino abbia funzione portante.
A casa mia diverso tempo fa ho realizzato una scala ad angolo, con le pedate dei gradini "sospese": dal fabbro mi sono fatto fare su misura dei grossi angolari di ferro, fissati a filo nel muro con dei tasselli per ancoraggi pesanti; è una scala che a me piace molto ma non ha la ringhiera (scelta estetica) ed è oggettivamente un poco pericolosa..........
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda CavalloGoloso » gio 27 set, 2012 17:17

whybob71 ha scritto:Io non mi starei a fissare sul tipo di montaggio utilizzato dalla ditta cui fai riferimento, ma penserei al materiale/ferramenta cui puoi avere accesso e trovare/usare. Soprattutto la prima delle due scale mi pare abbastanza semplice da realizzare e montare ma devi fare i conti con la robustezza della ringhiera che immagino abbia funzione portante.
A casa mia diverso tempo fa ho realizzato una scala ad angolo, con le pedate dei gradini "sospese": dal fabbro mi sono fatto fare su misura dei grossi angolari di ferro, fissati a filo nel muro con dei tasselli per ancoraggi pesanti; è una scala che a me piace molto ma non ha la ringhiera (scelta estetica) ed è oggettivamente un poco pericolosa..........


Grazie per i tuoi suggerimenti. Concordo sulla funzione portante della ringhiera ed e proprio su questa caratteristica che, credo, la scala si regga in piedi. Peraltro, dalle foto (meglio visibili sul sito di Rintal) mi sembra di capire che il cosciale adiacente al muro sia ancorato allo stesso solo in qualche punto. Il mio quesito riguarda proprio la modalità costruttiva che rende la ringhiera portante. La mia convinzione è che gli scalini, dal lato esterno siano "appesi" alle aste della ringhiera mente dall'altro siano "poggiati" sulle alzate ognuna delle quali, a sua volta trattiene lo scalino precedente.
Non credo che ci siano grandi differenze costruttive tra la prima e la seconda scala, solo che, nella prima, è piú evidente ciò che intendo.
Adesso Mi viene un po' difficile spiegare a parole la mia idea, magari durante il prossimo fine settimana provo a realizzare qualche disegno che renda l'idea di come penso di procedere.
La scala di cui parli tu é una c.d. "Scala a sbalzo", mi piacerebbe molto vedere le staffe che ti sei fatto realizzare anche se penso che nel mio caso non sia ipotizzabile un modello di questo genere. Ho due bambini piccoli, debbo salire una quota di tre metri e venti e il muro su cui ancorare i gradini é realizzato in tufo e penso che questo renda gli ancoraggi più difficoltosi e meno stabili anche utilizzando delle resine.
Sabato aggiungerò qualche disegno.
Grazie
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda CavalloGoloso » gio 27 set, 2012 17:41

mumu ha scritto:Prova a vedere sul sito rintal.it, c'è un'area professionisti, ti registri e provi a cercare qualche particolare costruttivo ;-)

Comunque le loro scale hanno il vantaggio di essere modulari, ma se fai un progetto per casa tua potresti fare di meglio :lol:


Lo faró senz'altro anche se non credo che rivelino nulla. Mi ero informato qui a Catania e a parte il prezzo improponibile ( per quei modelli si gravità intorno ai 5.000,00 euro) non ti dicono nemmeno di che dimensioni devi fare il buco nel solaio se non dopo che avrai sottoscritto il contratto
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda - » gio 27 set, 2012 19:13

Ciao cavallo mi sarei iscritto io come professionista su quel sito nella speranza di trovarti delle informazioni adeguate ma nulla di particolare se non sali di categoria di scale. Leggo che hai pareti in tufo perciò difficilmente ci ancorerei la scala che hai in mente , io se fossi in te proverei a vedere se mi piacciono quelle a trave in appoggio.
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda whybob71 » gio 27 set, 2012 19:49

Ecco un paio di foto della scala con relative staffe. La parte che sta nel muro non si vede perchè è affogata dentro e fissata con 4 tasselli di metallo per anoraggi pesanti; il muro in cui sono fissate le staffe è in tufo (come tutta la casa) ma ha uno spessore superiore ai due metri.
Non è un tipo di scala che consiglio quando ci sono bimbi in casa (io ce li ho ma la scala che vedi porta al mio laboratorio dove hanno il divieto di salire).

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Tornando alla tua scala, pernso che l'unica parte un poco + complicata sia la realizzazione della ringhiera, nel senso che io me la farei fare dal fabbro; anche il palo che sta a terra (da cui parte la ringhiera) e, suppongo, un altro palo che sta su che la tiene nella parte superiore me li farei fare. Non dovrebbe costarti molto. Intorno a quanto fatto dal fabbro costruirei la scala.
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda Paquito » ven 28 set, 2012 11:33

La scala di Why l'ho vista e provata qualche anno fa ed è bellissima!
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda - » ven 28 set, 2012 12:17

Nel caso di whi calcoli i scalini a sbalzo però.
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda CavalloGoloso » sab 29 set, 2012 07:49

Rispondo a WyBob e a Nikigio!
Grazie ad entrambi per i suggerimenti e l'interessamento al mio progetto.
A Nikigio vorrei dire che se per "scala costruita su travi in appoggio" (di questo tipo di scala si stia parlando in un altro Argomento di questo forum) intendi quella mostrata nell'altro topic, per quanto bella non fa al caso mio, il mio ambiente è piuttosto piccolo e quei fascioni incomberebbero troppo.
Le scale che vi ho mostrato sono, secondo me, un giusto compromesso tra la leggerezza della scala di Wybob (che mi piace moltissimo) e la solidità e sicurezza della scala come credo intenda Nikigio. Mi conforta l'idea di Wybob circa la relativa semplicità della scala che vorrei fare io. Concordo anche sul fatto che l'intervento di un fabbro sia imprescindibile. La ringhiera ha sicuramente funzione portante e sarà ancorata dall'alto alla cerchiatura del buco realizzaa anch'essa in ferro.
Comincio col mostrarvi come ho immaginato lo sviluppo della scala allegando un file di sketchup (spero di far bene)
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda CavalloGoloso » sab 29 set, 2012 09:49

In quest'altro file ho cercato di riprodurre la modalità di assemblaggio degli scalini e il loro collegamento con la ringhiera. La sola difficoltà tecnica per me sarebbe quella di riuscire a fare i buchi passanti sulla costa delle alzate che sono di 15 cm di altezza senza andare fuoricentro. E' però un problema a cui penso di ovviare con diverse soluzioni che via via vi esporrò e su cui chiederò consigli.
Per il momento , assodato il fatto che gli scalini stanno appesi alla ringhiera, chiedo il vostro parere sulla idea che mi sono fatto dell'assemblaggio degli scalini che con le alzate vanno, secondo il mio parere a costituire e sostituire le travi in appoggio.
Cosa ne pensate? Sto sparando alto?
Grazie a quanti vorranno consigliarmi! Coi soldi che riuscirei a risparmiare potrei comprarmi qualche macchina per il mio lab senza che mia moglie adisca le vie legali.
Ciao
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda Edo » sab 29 set, 2012 10:33

Prova a guardare qui se vuoi: http://www.estfeller.com/PDF/Scalegiorno.pdf

Una caratteristica interessante di queste scale è che sono fissate a muro con dei perni elastici insonorizzanti.

Qui vedi alcuni dettagli costruttivi, dai quali potrai trovare spunto: http://www.estfeller.com/PDF/Estfeller_Scale_Hp.pdf
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda CavalloGoloso » sab 29 set, 2012 11:09

Edo ha scritto:Prova a guardare qui se vuoi: http://www.estfeller.com/PDF/Scalegiorno.pdf

Una caratteristica interessante di queste scale è che sono fissate a muro con dei perni elastici insonorizzanti.

Qui vedi alcuni dettagli costruttivi, dai quali potrai trovare spunto: http://www.estfeller.com/PDF/Estfeller_Scale_Hp.pdf


Sei una benedizione, Edo, i tuoi link hanno dato certezza alle mie idee. Stando a quello che ho appena letto (rileggerò più attentamente tutto più tardi) sembrerebbe che l'ancoraggio al muro secondo quella tecnica sia possibile anche nel mio (è spesso trenta cm ma è di tufo) e quei tasselli in neoprene mi intrigano tantissimo. il supporto di neoprene consentirebbe di non trasmettere le sollecitazioni meccaniche del transito al muro che è particolarmente friabile, risparmierei tempo, fatica e legname e l'impatto estetico dell'ancoraggio è eccezionale. I problemi che debbo risolvere sono:
1 Questi tasselli sono reperibili/acquistabili sul mercato o sono brevettati e di esclusiva pertinenza della Estfeller;
2 posso realizzare o farmi realizzare qualcosa di simile se non potessi acquistarli;
3 Il muro di tufo può sopportare "effettivamente" le sollecitazioni o i buchi per inserire i tasselli diventeranno delle voragini dopo qualche mese di saliscendi?
4 I costi di questi tasselli, comunque ottenuti, mi consentiranno un effettivo risparmio (cavolo ! debbo comprare una filo spessore e una sega a nastro e se non ricavo i quattrini risparmiando sugli interventi di ristrutturazione che sto intraprendendo credo che resteranno un sogno)
Attendo pareri autorevoli!
Grazie ancora, Edo!
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda Edo » sab 29 set, 2012 12:43

CavalloGoloso ha scritto:
Edo ha scritto:Prova a guardare qui se vuoi: http://www.estfeller.com/PDF/Scalegiorno.pdf

Una caratteristica interessante di queste scale è che sono fissate a muro con dei perni elastici insonorizzanti.

Qui vedi alcuni dettagli costruttivi, dai quali potrai trovare spunto: http://www.estfeller.com/PDF/Estfeller_Scale_Hp.pdf


Sei una benedizione, Edo, i tuoi link hanno dato certezza alle mie idee. Stando a quello che ho appena letto (rileggerò più attentamente tutto più tardi) sembrerebbe che l'ancoraggio al muro secondo quella tecnica sia possibile anche nel mio (è spesso trenta cm ma è di tufo) e quei tasselli in neoprene mi intrigano tantissimo. il supporto di neoprene consentirebbe di non trasmettere le sollecitazioni meccaniche del transito al muro che è particolarmente friabile, risparmierei tempo, fatica e legname e l'impatto estetico dell'ancoraggio è eccezionale. I problemi che debbo risolvere sono:
1 Questi tasselli sono reperibili/acquistabili sul mercato o sono brevettati e di esclusiva pertinenza della Estfeller;
2 posso realizzare o farmi realizzare qualcosa di simile se non potessi acquistarli;
3 Il muro di tufo può sopportare "effettivamente" le sollecitazioni o i buchi per inserire i tasselli diventeranno delle voragini dopo qualche mese di saliscendi?
4 I costi di questi tasselli, comunque ottenuti, mi consentiranno un effettivo risparmio (cavolo ! debbo comprare una filo spessore e una sega a nastro e se non ricavo i quattrini risparmiando sugli interventi di ristrutturazione che sto intraprendendo credo che resteranno un sogno)
Attendo pareri autorevoli!
Grazie ancora, Edo!


Tempo fa ho provato a cercare quei tasselli sul mercato ma non sono mai riuscito a trovarli.
Nel primo filmato a sinistra, che trovi in questo sito: http://inf187.wix.com/hgm-scale#!video
Al minuto 1.00 vedi il sistema che usano per tracciare i fori nel muro e per inserire il manicotto di gomma, mentre al minuto 1.30 si vede come vengono inseriti i perni nel manicotto insonorizzante, già installato nel foro nel muro.

Secondo me si tratta di un semplice perno in acciaio, piantato nello scalino e lasciato sporgere per una quindicina di cm.
Vengono prima fatti dei fori nel muro, alla posizione desiderata, viene inserito un manicotto di gomma (neoprene) nel cui foro interno vengono inseriti i due perni che fuoriescono dallo scalino.
Non credo che sia necessaria una particolare tecnologia, il perno in acciaio lo puoi ricavare da una barra rettificata facilmente reperibile in commercio ed il manicotto in gomma da un tubo di gomma che puoi trovare facilmente presso un negozio di articoli tecnici.
In casa ho un pezzo di tubo in gomma siliconica ma penso che si possa trovare anche in neoprene.
Il tufo è un materiale abbastanza poroso ma se fai bene i fori non credo che avrai particolari problemi.
Se proviamo ad ipotizzare un carico di 50 kg su ogni perno, un diametro di quest'ultimo di 12 mm, un diametro esterno della boccola di 20 mm ed una profondità di inserimento di 150 mm, si avrebbe una pressione specifica sul tufo di circa 1.66 Kg/cmq, almeno 10 volte inferiore alla resistenza unitaria a compressione del tufo. Se il tufo è di origine vulcanica ancora di più. Credo che siamo in condizioni di sicurezza e che tu non ti debba preoccupare più di tanto. Io farei comunque alcune prove, prima di procedere.
Semmai vedo qualche problema nel tracciare i centri dei fori sul muro ma con una dima di legno o col metodo mostrato nel filmato dovresti riuscire a farli.
Se però il centro del foro dovesse capitare sulla fuga fra un blocco e l'altro il problema potrebbe complicarsi.
Sto andando un pò a ruota libera, come vedi i miei ragionamenti sono elementari.
Ultima modifica di Edo il sab 29 set, 2012 12:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scala A Giorno

Messaggioda artista » sab 29 set, 2012 14:37

:( :( ho problemi col pc..... non mi apre i file allegati, quindi non riesco a vedere i disegni.
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:roll: .........Tùpac Amaru II............ :fischietta:
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Massimo
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