Scalpelli Jap

[Estel]

È parecchio tempo che ho il desiderio di comprarmi un set(anche piccolo) di scalpelli jap di buona qualità.
Da qui sorgono varie domande.

- So che questo tipo di scalpelli sono ideati per lavorare su legni teneri, tuttavia è possibile usarli anche su legni duri? con quali risultati? con quali accorgimenti?
- Per cominciare che misure consigliate? vale lo stesso principio con cui si scelgono le misure per gli altri scalpelli o ad esempio conviene prenderne uno bello largo(da 40 mm ad es.), ecc?
- Che taglia scegliere? il buon senso mi suggeriva di orientarmi verso i chu-tataki nomi, una via di mezzo tra maneggevolezza e resistenza, da usare sia per finiture che per usi più "maschi". Altra considerazione, è consigliabile prendere anche uno scalpello da pareggio a spinta (dovrebbero chiamarsi tsuki nomi)?
- Di che marca e dove comprarli?
- Sull'affilatura ci sono crismi particolari da rispettare?

So che sono molte domande, ma ho proprio bisogno del vostro aiuto.
Grazie mille.

[mumu]

Da quello che scrivi sembra tu abbia già letto il tutorial di Ciro in area contenuti, interessanti le note finali che per comodità ti riporto anche qui:

Note Finali - Come scegliere i vostri scalpelli


Tradizionalmente gli scalpelli giapponesi sono attrezzi di qualità costruiti artigianalmente, con una dedizione ed un impegno difficilmente comprensibili senza una adeguata comprensione della filosofia di vita che viene trasferita dall'artigiano giapponese negli oggetti che produce.

Chiaramente è difficile trasferire alla lavorazione industriale le caratteristiche che li rendono tanto desiderabili.

Tenetelo ben presente, perchè sotto certi livelli di prezzo è molto ma molto probabile che sia preferibile rivolgersi alla produzione Europea.

Personalmente ritengo che non sia conveniente comprare scalpelli giapponesi al di sotto di un prezzo medio di 25-30 euro cadauno.

Il mio personale consiglio è di concentrarsi non tanto sull'assortimento, quanto sulla qualità degli attrezzi e sull'uso specifico che ne volete fare.

In occidente gli scalpelli giapponesi più diffusi e venduti sono certamente gli Oire-Nomi, tuttavia non è assolutamente detto che siano i più adatti per l'uso che intendete farne.


Prima di tutto dovrete:

Individuare le misure che vi sono realmente necessarie

Chiedervi se userete i vostri scalpelli prevalentemente a mano o se farete più frequentemente uso di un mazzuolo

Individuare la lunghezza di lama, il tipo di impugnatura e il peso dell'attrezzo più adatto a voi e al lavoro che eseguirete


Se non avete già le idee chiare, sarebbe bene cercare di provare tipi diversi prima di comprare un set davvero impegnativo.
Se ne avete la possibilità, cercate di provare quelli degli amici (i forum servono anche a questo), altrimenti cercate di comprare 1-2 scalpelli per tipo di qualità medio alta, che poi al limite potrete anche rivendere quando avrete capito bene cosa vi serve.

E magari anche uno di basso prezzo per rendervi conto della differenza.

Tenete ben presente che gli scalpelli giapponesi di qualità hanno "personalità" parecchio diversa passando da un artigiano all'altro o da un fabbricante all'altro.

Inoltre, la qualità del lavoro di affilatura della lama influisce moltissimo sulla sua capacità di prendere e tenere il filo.

Quindi, ancora una volta cercate di fare tutta l'esperienza pratica che potete prima di investire cifre ingenti in set completi di scalpelli dell'uno o dell'altro produttore.

Per esempio, un paio di vecchi scalpelli da restaurare comprati su ebay per pochi euro potrebbero essere un'ottima palestra per capire a fondo cosa fare e cosa non fare durante l'affilatura e messa a punto.

Prendete tutto il tempo necessario, smontate e rimontate i manici, provate tecniche di affilatura diverse, provate a modificare leggermente l'angolo della lama rispetto al codolo, insomma ..... sperimentate.

Quando sarete realmente capaci di fare una scelta consapevole, scegliete il vostro set.

E ricordatevi che attrezzi di qualità così alta durano tutta una vita (e solitamente passano alle generazioni future).

Io ne ho acquistati qualcuno su e-bay, ma sono ancora nel cassetto degli attrezzi da sistemare

[Bullnose]

Secondo me spendi "poco" e ti ritrovi molto con un set in hss da Dick.

[ser gio]

Secondo me spendi "poco" e ti ritrovi molto con un set in hss da Dick.

Un link.. per intenderci.. grazie

[Cartouche]

Intanto rispondo alla prima domanda: si si possono usare anche su legni duri.
Io di legni teneri non ne uso.
Ti raccomando comunque di seguire il consiglio di Ciro, provali e poi vedrai ... Il mio set che non dovrebbe essere all'alto della gamma, non ha niente di comparabile agli scalpelli tradizionali che ho e che dovrebbero essere molto buoni.

A.

[Semiro]

Secondo me spendi "poco" e ti ritrovi molto con un set in hss da Dick.

Un link.. per intenderci.. grazie

Si riferiva (probabilmente) a questi:
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/718937/Cabinetmakers-HSS-Chisels.htm

Ma ne puoi trovare anche qui:
http://www.fine-tools.com/stemjap.htm

[Nicola_66]

Aurelio ha i Fujikawa professional, che se non sbaglio in Europa si trovano solo su un sito svedese, non proprio a buon mercato. Ci sono però nel link indicato da Michele l'altro giorno:

http://www.toolsfromjapan.com/store/index.php?main_page=index

[Estel]

Scusate la mia poca chiarezza, per "piccolo set" intendevo 3 massimo 4 scalpelli in tutto.
Provarli mi piacerebbe molto, ma sinceramente non saprei a chi rivolgermi.

Mi pare di capire che sia un utensile che richiede un certo "feeling", quindi penso che ne cercherò un paio usati sulla baia.

Per l'affilatura: mi ricordo di un suggerimento dato da Ciro(se non sbaglio) di mettere un pezzetto di pelle nella ganascia della guida veritas, altrimenti rimane la guida "amanolibera", giusto?
Altra domandina: mi ricordo che sempre Ciro parlava della qualità dell'affilatura che prendevano le lame degli scalpelli affilati su pietre ad acqua naturali finissime( e costosissime). Voi come affilate i vostri scalpelli jap?

[mumu]

Scusate la mia poca chiarezza, per "piccolo set" intendevo 3 massimo 4 scalpelli in tutto.
Provarli mi piacerebbe molto, ma sinceramente non saprei a chi rivolgermi.

Mi pare di capire che sia un utensile che richiede un certo "feeling", quindi penso che ne cercherò un paio usati sulla baia.

Per l'affilatura: mi ricordo di un suggerimento dato da Ciro(se non sbaglio) di mettere un pezzetto di pelle nella ganascia della guida veritas, altrimenti rimane la guida "amanolibera", giusto?
Altra domandina: mi ricordo che sempre Ciro parlava della qualità dell'affilatura che prendevano le lame degli scalpelli affilati su pietre ad acqua naturali finissime( e costosissime). Voi come affilate i vostri scalpelli jap?

Se passi dalle mie parti ti faccio fare un giro con i miei, però non ho idea di che tipo siano, sicuramente la qualità non è eccelsa Per darti l'idea uno è questo

Io li ho presi su ebay qui e qui

[Bullnose]

Scusate la mia poca chiarezza, per "piccolo set" intendevo 3 massimo 4 scalpelli in tutto.
Provarli mi piacerebbe molto, ma sinceramente non saprei a chi rivolgermi.

Mi pare di capire che sia un utensile che richiede un certo "feeling", quindi penso che ne cercherò un paio usoati sulla baia.

Per l'affilatura: mi ricordo di un suggerimento dato da Ciro(se non sbaglio) di mettere un pezzetto di pelle nella ganascia della guida veritas, altrimenti rimane la guida "amanolibera", giusto?
Altra domandina: mi ricordo che sempre Ciro parlava della qualità dell'affilatura che prendevano le lame degli scalpelli affilati su pietre ad acqua naturali finissime( e costosissime). Voi come affilate i vostri scalpelli jap?

Io ho i fujikawa professional presi da workshopheaven quando ancora lì aveva e quando ancora spediva gratis. A essere sincero per alcuni lavori, tipo le code di.rondine i giapponesi non sono il.massimo, troppo spessi. Invece mi trovo veramente bene con gli slick, peccato che non posso prenderne altri facilmente. Per affilarli uso le pietre giapponesi sintetiche, ma ultimamente mi trovo molto bene con una frialit degussit a olio.

[Cartouche]

Aurelio ha i Fujikawa professional, che se non sbaglio in Europa si trovano solo su un sito svedese, non proprio a buon mercato. Ci sono però nel link indicato da Michele l'altro giorno:

http://www.toolsfromjapan.com/store/index.php?main_page=index

Sono Yasaku oire-nomi (se non mi sbaglio) comunque fabbricati da Ffujikawa e sono una vera bomba !

A.

[AlbertoA]

Poi preparati da Ciro... io ho i soliti e vanno bene, ma non sono preparati altrettanto bene... anche se affilare li avrai dovuti riaffilare

[Semiro]

Alberto che intendi per "preparati"? Io su i jap nuovi so' dei lavori sull'anello del manico e della limatura del codolo vicino alla lama per renderlo piatto... c'è anche dell'altro?

[AlbertoA]

La preparazione del dorso e l'affilatura, come su tutti gli scalpelli... poi i primi2 mm di lama in genere non sono ottimali... quindi migliorano con l'uso

[whybob71]

Anche io ho i fujikawa professional presi da workshopheaven, e poi altri in acciaio hitachi HSS che vende fine-tools; sono entrambi eccellenti;

Li affilo senza problemi (bevel unico a 30 gradi) con pietre DMT e all'acqua sintetiche.

Come scalpelli da pareggio non li amo molto