Suggerimenti Giunzioni Per Il Piano Di Un Tavolo

[Woodwork]

Ciao a Tutti,

Ho in mente di realizzare un tavolino (circa 140x40). Per il piano mi piacerebbe realizzare la cornice di contorno con giunzioni a 45° e mi chiedevo come fissare le tavole nel mezzo.
In particolare vorrei evitare che movimenti del legno possano creare problemi con il tempo visto che si tratta del piano e quindi sarebbero proprio in vista.
Certo la larghezza non è molto ma non ho idea di quali possano essere i potenziali rischi.

Ho provato a curiosare qualche tavolo anche con dimensioni e larghezza maggiore di ciò che volgio fare io e da quanto posso vedere sembra che le tavole siano state giuntate sulle coste (non sono certo se solo colla o anche delle linguette, biscotti o altro. Ma prima di procedere vorrei sentire qualche consiglio.

Per la realizzazione pensavo di usare tavole di toulipier di circa 27 mm di spessore.

Suggerimenti?

Un saluto,
Gio

[CavalloGoloso]

Ciao a Tutti,

Ho in mente di realizzare un tavolino (circa 140x40). Per il piano mi piacerebbe realizzare la cornice di contorno con giunzioni a 45° e mi chiedevo come fissare le tavole nel mezzo.
In particolare vorrei evitare che movimenti del legno possano creare problemi con il tempo visto che si tratta del piano e quindi sarebbero proprio in vista.
Certo la larghezza non è molto ma non ho idea di quali possano essere i potenziali rischi.

Ho provato a curiosare qualche tavolo anche con dimensioni e larghezza maggiore di ciò che volgio fare io e da quanto posso vedere sembra che le tavole siano state giuntate sulle coste (non sono certo se solo colla o anche delle linguette, biscotti o altro. Ma prima di procedere vorrei sentire qualche consiglio.

Per la realizzazione pensavo di usare tavole di toulipier di circa 27 mm di spessore.

Suggerimenti?

Un saluto,
Gio

Non conosco il Tuliper secondo me dovresti accertarti se ha dei movimenti tipici (tende ad imbarcarsi, a svergolare , ad accorciassi ecc..?) e poi cercare la soluzione ideale che, sempre secondo il mio sommesso parere, no deve riguardare loro la giunzione di costa delle tavole ma anche il suo assemblaggio con la cornice. Ciò posto le regole di base dovrebbero essere sempre le stesse: 1- avere cura che le tavole siano accostate con la venatura che corre in maniera inversa 2 - usare una qualche tecnica di giunzione (secondo me i biscottini vanno benissimo o un listello riportato possibilmente realizzato tagliandolo dalla testa di una tavola di larghezza generosa in modo che si opponga ortogonalmente alla venatura delle tavole da giuntare) che assicure una maggiore superficie di incollaggio
3 usare una colla adeguata
4 serrare in maniera corretta evitando che il pannello s'imbarchi sotto la pressione degli strettoi
5 se ti riesce potresti, dal lato che non sarà a vista nelle giunzioni inserire delle farfalle di legno duro.
A dopo, mia moglie mi reclama!

[Cartouche]

Io non son proprio d'accordo con quanto sopra.
Per il piano, non ci sono problemi, giunta le tavole basandoti solo sull'estetica, puoi ignorare tranquillamente le venature di testa ( quello di metterle in senso opposto è una vecchia favola, se una tavola vuole imbarcarsi lo farà in ogni modo).
Giunta tranquillamente con sola colla, a meno che tu abia problemi nell'allineare le tavole, ma 40cm sono pochi con un po' di cura non avrai bisogno di spine o di lamelli.
A tenere il tuo piano ben piatto ci penserà il tuo telaio fra le gambe, dovrai aver cira di usare buchi asolati per agevolare il movimento.
Dove avrai il vero problema, sarà nella tua cornice, se non lasci uno spazio (40cm di tulipier, ci vorranno almeno 3 o 4mm) le tue giunzioni a 45° si apriranno, su questo non ci piove, se fai il lavoro in un clima umido, alla fine ti troverai invece con delle spaccature sul piano.
L'unico modo per non lasciare spazi di espansione e contrazione è di fare il piano in multistrato impiallacciato.

IMHO, OC

A.

[Paquito]

Segui il consiglio di Aurelio e non ti potrai mai pentire.

[Woodwork]

Grazie CavalloGoloso, Aurelio e Pasquale per i vostri contributi.

Per Aurelio: mi potresti spiegare con qualche dettaglio in più la questione dello spazio per evitare che si aprano le giunzioni a 45° ed anche i fori asolati, non credo di aver capito bene.

Il toulipier è in genere un legno abbastanza stabile, che io sappia, e quindi non ci si dovrebbero attendere grosse sorprese. Ma certo è che dei movimenti ci possono sempre essere e quindi è bene esser previdenti.
Provo a spiegare meglio ciò che intendo realizzare con un semplice schizzo:



Si tratta di una consolle e le dimensioni del piano saranno 140x38 cm o forse 40 cm ma non di più. Spessore circa 2,7 o max 3 cm. il piano si troverà ad essere appoggiato sopra al telaio sbordando da questo di circa 3 - 4 cm.
(pensavo di fissare il piano al telaio da sotto con 4 viti)

Come dicevo in apertura mi piacerebbe realizzare una cornice con i pezzi A,B,C e D di larghezza circa 7 cm uniti con giunzione a 45 ° ed all'interno inserire le tavole E+F (circa 24 cm di larghezza complessiva) unite di costa tra loro (il disegno che formano le venature delle due tavole mi piace molto e quindi vorrei tenerlo anche se i 24 cm totali sono un pò pochetti).

Ora la giunzione tra E ed F non credo sia un problema, pensavo di incollare usando titebond III ed al limite qualche biscotto giusto per sentirsi più tranquilli, anche se sinceramente non credo servano.
Ciò che non so bene è come realizzare l'unione di E+F con la cornice. Pensavo ai seguenti metodi:

- incollo e metto qualche biscotto
- faccio una fresata nel lato interno della cornice, poi realizzo un dente sui quattro lati di E+F ed incastro il tutto senza incollare. Eventuali movimenti saranno così liberi di sfogarsi senza costrizioni della cornice

A questo devo aggiungere che vorrei usare dei filetti decorativi tutto intorno tra la cornice ed E+F. Filetti che credo saranno qualche mm di spessore e circa 7 o max 8 mm di larghezza.
Dove posiziono i filetti? Realizzo la sede nella cornice oppure nelle tavole E+F?

Forse mi faccio troppe domande ma vorrei avere qualche certezza in più prima di preparare i pezzi.

Grazie per i suggerimenti che vorrete darmi.

Un saluto,
Gio

[Cartouche]

La tua cornice imprigiona le tavole E e F perchè le due tavole C e D non permettono il movimento stagionale.

Le tue tavole C e D devono infatti essere libere di muoversi dentro la cornice un po' come una bugna dentro il telaio di un'antina.
Ma in quest' ultima di solito il telaio è di spessore maggiore e la bugna entra, libera, nel suo canale.
Nel tuo caso, potresti fare un dente tutt'attorno al piano e un canale nella cornice ma devi lasciare uno spazio, che su un tavolo, non è molto pratico ne attraente.

Il tulipier è, si abbastanza stabile, ma pur sempre soggetto al movimento stagionale, anzi, essendo un'essenza relativamente poco densa, si espanderà e contrarrà di più di altre essenze più dure, come il ciliegio, l'acero ecc.
L' unica essenza con la quale mi azzarderei a fare un lavoro come vuoi tu, sarebbe il teak, ma anche li, lo farei tenendo le dita incrociate.

In quanto ai fori asolati, le tue quattro viti che terranno il piano contro il telaio, dovranno passare attraverso, non fori, ma asole (nel telaio) anche qui per agevolare il movimento.

A.

[whybob71]

Come ti ha detto Aurelio, le due tavole E e F una volta incollate avranno stagionalmente un certo movimento; c'e' pertanto il rischio che gli incastri a 45 della cornice si aprano o il piano si crepi. Realizzare il piano in mulitistrato ti mette al riparo da questo rischio.
La cornice la puoi fissare con dei biscotti che ti consentono anche di allineare con cura. Lo scasso per i filetti puoi farli sul piano centrale prima di mettere la cornice oppure dopo che hai assemblato il tutto.

[Woodwork]

La tua cornice imprigiona le tavole E e F perchè le due tavole C e D non permettono il movimento stagionale.

Le tue tavole C e D devono infatti essere libere di muoversi dentro la cornice un po' come una bugna dentro il telaio di un'antina.
Ma in quest' ultima di solito il telaio è di spessore maggiore e la bugna entra, libera, nel suo canale.
Nel tuo caso, potresti fare un dente tutt'attorno al piano e un canale nella cornice ma devi lasciare uno spazio, che su un tavolo, non è molto pratico ne attraente.

Il tulipier è, si abbastanza stabile, ma pur sempre soggetto al movimento stagionale, anzi, essendo un'essenza relativamente poco densa, si espanderà e contrarrà di più di altre essenze più dure, come il ciliegio, l'acero ecc.
L' unica essenza con la quale mi azzarderei a fare un lavoro come vuoi tu, sarebbe il teak, ma anche li, lo farei tenendo le dita incrociate.

In quanto ai fori asolati, le tue quattro viti che terranno il piano contro il telaio, dovranno passare attraverso, non fori, ma asole (nel telaio) anche qui per agevolare il movimento.

A.

Ok in effetti nel piano di un tavolo o consolle che sia lo spazio tutto intorno non lo vedo per niente bene! Anzi sarebbe molto brutto e poco funzionale.
Ma ho provato a guardare anche tavoli in legno massello sono realizzati come dicevo con cornice e giunzioni a 45 e poi tavole all'interno e non ci sono movimenti, come è possibile? Quale tecnica hanno usato per evitare problemi?

Come ti ha detto Aurelio, le due tavole E e F una volta incollate avranno stagionalmente un certo movimento; c'e' pertanto il rischio che gli incastri a 45 della cornice si aprano o il piano si crepi.
Realizzare il piano in mulitistrato ti mette al riparo da questo rischio.
La cornice la puoi fissare con dei biscotti che ti consentono anche di allineare con cura. Lo scasso per i filetti puoi farli sul piano centrale prima di mettere la cornice oppure dopo che hai assemblato il tutto.

Comprendo che il rischio ci sia ma ho visto così tante realizzazioni che mi risulta difficile credere che non si possa fare.
Di recente ho visto un bellissimo tavolo di circa 3 mt di lunghezza realizzato con questa tecnica e tutto in noce canaletto non certo in multistrato e senza alcun problema, per lo meno negli ultimi 20 anni.
Come è possibile?

Ok per le giunzioni a 45 °. Quindi per i filetti credi si possano mettere sia sulla cornice che sulle tavole E+F posizionate all'interno della cornice senza problemi?

Grazie & un saluto,
Gio

[homofaber]

ciao a tutti,
...qualche anno fa io realizzai un cofanetto con coperchio 10 X 10 cm...., se ne discusse su un altro forum..., ma i rischi che ti hanno elencato tutti prima di me sono reali..., a meno che tu non riesca a realizzare il tavoll con legname che sia stato preventivamente adattato al luogo dove verrà posizionato..... e nel contempo riesca anche a mantenere umidità costante nell'ambiente.
Se i tavoli che hai visto te non spaccano , penso che l'unica soluzione sia che il piano non sia massello, ma multistrato nobilitato, come del resto ti hanno già detto persone molto più qualificate di me .
Altra esperienza: circa due mesi fa ho fissato, con una immensità di viti (!!), del pavimento in legno di castagno ( acclimatato in loco....!), senza lasciare spazio. ... Prima di avvitare stringevo purei listelloni con morsetti. Oggi ci sono spazi di 1 mm tra tavola e tavola....

[Woodwork]

ciao a tutti,
...qualche anno fa io realizzai un cofanetto con coperchio 10 X 10 cm...., se ne discusse su un altro forum..., ma i rischi che ti hanno elencato tutti prima di me sono reali..., a meno che tu non riesca a realizzare il tavoll con legname che sia stato preventivamente adattato al luogo dove verrà posizionato..... e nel contempo riesca anche a mantenere umidità costante nell'ambiente.
Se i tavoli che hai visto te non spaccano , penso che l'unica soluzione sia che il piano non sia massello, ma multistrato nobilitato, come del resto ti hanno già detto persone molto più qualificate di me .
Altra esperienza: circa due mesi fa ho fissato, con una immensità di viti (!!), del pavimento in legno di castagno ( acclimatato in loco....!), senza lasciare spazio. ... Prima di avvitare stringevo purei listelloni con morsetti. Oggi ci sono spazi di 1 mm tra tavola e tavola....

Ciao Gianni,

grazie per il tuo contributo.

Non alcun minimo dubbio sulla validità dei suggerimenti ricevuti. Ma è solo che ricordando quanto visto mi piacerebbe capire se ci sono delle "vie di fuga" che si possono implementare per minimizzare il problema o al limite variazioni di progetto che possa apportare.

Spero di trovare una quadra a questo mio dubbio.

Un saluto,
Gio

[ser gio]

Ciao Gianni,

grazie per il tuo contributo.

Non alcun minimo dubbio sulla validità dei suggerimenti ricevuti. Ma è solo che ricordando quanto visto mi piacerebbe capire se ci sono delle "vie di fuga" che si possono implementare per minimizzare il problema o al limite variazioni di progetto che possa apportare.

Spero di trovare una quadra a questo mio dubbio.

Un saluto,
Gio

Anche a me è capitato di vedere piani in massello incorniciati, anche su tavoli di un certo valore, ma non so spiegarmi come facciano a risolvere il problema dei movimenti stagionali.

Anche questi mi chiedo come facciano a non crepare..

http://www.berozzi.it/complementi/tavoli-consolle-trasformabili/officina-dei-legni-tavoli-aracne-legno/



Ricordo bene, anni fa incollai un listello in testa alle tavole di un piano, sucitando le critiche di Aurelio, ebbene a oggi per fortuna non si è crepato nulla ma mi ritrovo dei "gradini" dei dislivelli non certo belli di 7-8mm.

Ciao

[rappetts]

Ciao a tutti, mi farebbe piacere avere da voi un parere sul mio metodo
1 prenderei due assi di abete
2 lo piallerei
3 lo snerverei tagliando la vena (due tagli x il lungo sopra e sotto e una serie di tagli paralleli al lato corto)
4 lo impiallaccerei con delle cartelle di legno pregiato utilizzando i bostic
5 unirei di costa con spine/lamelli / pettini ecc

Che dite, risolvo completamente il problema o diminuisco soltanto le possiblità?

Grazie mille

Cristiano

[Woodwork]

Ciao Gianni,

grazie per il tuo contributo.

Non alcun minimo dubbio sulla validità dei suggerimenti ricevuti. Ma è solo che ricordando quanto visto mi piacerebbe capire se ci sono delle "vie di fuga" che si possono implementare per minimizzare il problema o al limite variazioni di progetto che possa apportare.

Spero di trovare una quadra a questo mio dubbio.

Un saluto,
Gio

Anche a me è capitato di vedere piani in massello incorniciati, anche su tavoli di un certo valore, ma non so spiegarmi come facciano a risolvere il problema dei movimenti stagionali.

Anche questi mi chiedo come facciano a non crepare..

http://www.berozzi.it/complementi/tavoli-consolle-trasformabili/officina-dei-legni-tavoli-aracne-legno/



Ricordo bene, anni fa incollai un listello in testa alle tavole di un piano, sucitando le critiche di Aurelio, ebbene a oggi per fortuna non si è crepato nulla ma mi ritrovo dei "gradini" dei dislivelli non certo belli di 7-8mm.

Ciao

Ciao Sergio,

hai centrato il problema. Tavoli realizzati come da foto postata ne ho visti moltissimi e tanti di questi posso dire che son certo siano in massello.
Ora come è possibile per realizzarli in sicurezza? Mi piacerebbe proprio capire come sia possibile fare?

Sono molto contento del contributo di esperienza che ci arriva da Aurelio e spero di poter leggere i suoi consigli ancora ed ancora.

Un saluto,
Gio

[raffar]

Ciao
Sicuro sicuro di usare il tulipier????
Non l'ho mai usato, ma tutte le volte in cui ne ho sentito parlare
si faceva riferimento alla sua estrema tenerezza
non adatta ad un tavolo
forse però per una consolle si.

Ciao
Raffaele

[whybob71]

Ciao a tutti, mi farebbe piacere avere da voi un parere sul mio metodo
1 prenderei due assi di abete
2 lo piallerei
3 lo snerverei tagliando la vena (due tagli x il lungo sopra e sotto e una serie di tagli paralleli al lato corto)
4 lo impiallaccerei con delle cartelle di legno pregiato utilizzando i bostic
5 unirei di costa con spine/lamelli / pettini ecc

Che dite, risolvo completamente il problema o diminuisco soltanto le possiblità?

Grazie mille

Cristiano

i tagli di traverso non ti mettono al riparo dai movimenti nel senso della larghezza delle tavole; fracamente non vedo il motivo di usare dell'abete come substrato per impiallacciare, a meno non vi siano precise ragioni di rispetto della struttura di un mobile di pregio da restaurare o di scelte dettate da un preciso intento personale ("mi piace farlo in questo modo e basta")