Forse è Il Caso

[vito]

allora ragazzi, io ero entrato in questo forum con lo stesso spirito con cui ero entrato in altri forum,
chiacchierare e se possibile dare spunti per nuovi avanzamenti di conoscenza sul settore legno e dintorni.
ma mi sto rendendo conto che in questo forum forse il mio stile schietto e franco poco è voluto, anzi direi osteggiato.

che dire??? sinceramente io andrò per la mia strada come sugli altri forum. c'è chi ha il senso dell'ironia e capisce i miei interventi, c'è chi ha la coda di paglia e come gia successo in passato si sente spodestato dai miei interventi.
io penso che ( In ogni cosa è salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo a ciò che a lungo si era dato per scontato. [Bertrand Russell].... questa è la mia filosofia.
il mio modo di affrontare le cose.

e penso che chi abbia un minimo di cognizione di causa la pensi allo stesso modo.
ora io forse a volte pecco di "eccesso di confidenza" ma sinceramente il perbenismo finto proprio non mi va giù.

il forum è una piazza pubblica, per me un modo per imparare e se posso un modo per aiutare chi è in difficoltà con qualcosa, che sia la scelta di un utensile come la costruzione di un mobile.

gia frequento altri forum e non ho il tempo per allocare anche qui, tutti i miei lavori(visto che l'americano mi ha sfidato in privato a mostrare i miei lavori )....
quindi porterò il mio contributo per quello che posso. a meno che non mi banniate ...........
ciao belli .

[Robert]

Vito, se mi posso permettere, e parlo innanzitutto da utente normale, nel corso di questi anni ho avuto modo di seguire i diversi forum e con essi anche i tuoi messaggi. Non metto in dubbio le tue capacità in fatto di falegnameria e non, però, semprechè mi sia permesso e sperando che tu non ti offenda per questo ( in caso contrario me ne scuso anticipatamente) hai un modo, a volte spigoloso, offensivo nei confronti degli altri utenti. Magari nel tuo modo si essere la cosa non viene avvertita come offensiva o, permettimi l'espressione, provocatoria, ma agli occhi di altri si. Prendo in esempio l'ultima tua frase " l'americano" beh! nel palare face to face la cosa potrebbe essere simpatica, ma scriverla in questo modo, io ( probabilmente sbagliando) la leggo come dispregiativa.

In ogni cosa è salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo a ciò che a lungo si era dato per scontato. [Bertrand Russell].... questa è la mia filosofia.

Sono anche io d'accordo con questa frase, però anche la tua dovrebbe essere un interrogativo e non un imperativo. Cioè del tipo, " anche se questa cosa si è sempre fatta in questo modo io penso che facendola in quest'altro modo sia altrettanto valido, cosa ne pensate? avete mai provato?


I tuoi consigli e i tuoi messaggi sono e saranno sempre ben accetti cosi come ciascun messaggio inviato da ciascun utente, e non si ha ragione ( a meno che accadono cose gravi) di bannare nessuno.
Amiamo discutere nelle cose, scambiando pareri opinioni e imparando tutti da tutti. Se si facesse tutto allo stesso modo, il forum non avrebbe ragion di esistere.

[chiario]

Personalmente trovo molto più spigolosi gli interventi di altri utenti, se non addirittura fuori luogo. Gli interventi di Vito li trovo sempre pertinenti, interessanti e ricchi di spunti...sicuramente mai offensivi o interpretabili come tali.
Purtroppo la comunicazione virtuale bisogna saperla affrontare nel giusto modo, perchè non siamo supportati da tutti i sensi come nella realtà, per cui credo che sentirsi offesi da una frase letta su di un monitor sia sintomo di un limite comunicativo....meditate gente....

[Pirfy]

Purtroppo la comunicazione virtuale bisogna saperla affrontare nel giusto modo, perchè non siamo supportati da tutti i sensi come nella realtà, per cui credo che sentirsi offesi da una frase letta su di un monitor sia sintomo di un limite comunicativo....meditate gente....

Ste sai come la penso sulla comunicazione virutale.... ma mi sono accorto che interpretare un messaggio in modo univoco (cioè con toni di sfida, di canzonatura, critica feroce, sottovalutazione) piuttosto che pensare .." aspè ma forse si può avviare un contradditorio con toni pacati"... è sinonimo di insicurezza e poca propensione al socializzare.
L'utente Vito (ovunque) ha dimostrato poca propensione al dialogo pacato reagendo in modo scortese e poco consono alla normale dialettica a messaggi non conformi alla sua linea di comportamento, risultando provocatorio se non addirittura offensivo.
Ricordi bene quando ebbi il confronto altrove sulla normativa civile e fiscale dell'apertura del negozio virtuale...eppure li nonostante le convizioni errate di molti su dettagli fiscali riuscii a chiarire tutto in modo pacato ed tranquillo...senza usare verso coloro che mi controbbattevano toni tipo ca...te, non hai capito niente, mi stai sfidando, sei uno scienziato e sapientone etc etc.
Il forum è libero per tutti..nessuno costringe nessuno. Ha delle regole che intendiamo far rispettare. Certo dispiace perchè è una persona con una notevole preparazione tecnica..ma nonostante ciò dobbiamo dare precedenza alle regole del saper vivere in comunità...che riguardano tutti, scienziati, saccenti, neofiti, o estranei al tema del forum.
Se l'utente vito come ha già scritto da qualche parte "questo forum comincia a starmi antipatico".... forse magari può visitarne altri.

[chiario]

p1rf1, non conosco l'episodio specifico e quindi non commento.
Leggo spesso gli interventi di Vito, non solo su questo forum, e quando qualcuno chiede consigli lui è sempre pronto e disponibile verso chiunque.
Ho notato che episodi come quello che citi tu si verificano quando partecipano alla discussione personaggi che si autoproclamano professori del legno, utilizzando spesso parole di sfida.
In questi casi Vito tende a rispondere a tono, ma non mi sento di giudicarlo per questo.....e preferisco leggere i consigli di Vito perchè li ritengo molto più autorevoli rispetto quelli di persone che non hanno mai mostrato un piccolo lavoretto.
Io posso leggere libri e intervenire sui forum facendo il professore, ma l'esperienza pratica è un'altra cosa e Vito siamo certi che ce l'ha....io frequento i forum soprattutto per imparare, quindi viva Vito con i suoi eccessi.....

[Cartouche]

p1rf1, non conosco l'episodio specifico e quindi non commento.
Leggo spesso gli interventi di Vito, non solo su questo forum, e quando qualcuno chiede consigli lui è sempre pronto e disponibile verso chiunque.
Ho notato che episodi come quello che citi tu si verificano quando partecipano alla discussione personaggi che si autoproclamano professori del legno, utilizzando spesso parole di sfida.
In questi casi Vito tende a rispondere a tono, ma non mi sento di giudicarlo per questo.....e preferisco leggere i consigli di Vito perchè li ritengo molto più autorevoli rispetto quelli di persone che non hanno mai mostrato un piccolo lavoretto.
Io posso leggere libri e intervenire sui forum facendo il professore, ma l'esperienza pratica è un'altra cosa e Vito siamo certi che ce l'ha....io frequento i forum soprattutto per imparare, quindi viva Vito con i suoi eccessi.....

Prprio per questo ho chiesto, in pubblico e in privato, di vedere i suoi lavori.

A.

[vito]

ok ragazzi non tiriamo in ballo episodi di anni fa ormai triti e ritriti. tanto lo sapete come sono fatto io.... vito o si ama o si odia.
da sempre, da quando eravamo una bella famiglia sul forum de il legno... ve lo ricordate? vi ho scassato le balle da li e finchè avro un pc lo farò sempre.

ciao belli.. alla prossima.

[chiario]

p1rf1, non conosco l'episodio specifico e quindi non commento.
Leggo spesso gli interventi di Vito, non solo su questo forum, e quando qualcuno chiede consigli lui è sempre pronto e disponibile verso chiunque.
Ho notato che episodi come quello che citi tu si verificano quando partecipano alla discussione personaggi che si autoproclamano professori del legno, utilizzando spesso parole di sfida.
In questi casi Vito tende a rispondere a tono, ma non mi sento di giudicarlo per questo.....e preferisco leggere i consigli di Vito perchè li ritengo molto più autorevoli rispetto quelli di persone che non hanno mai mostrato un piccolo lavoretto.
Io posso leggere libri e intervenire sui forum facendo il professore, ma l'esperienza pratica è un'altra cosa e Vito siamo certi che ce l'ha....io frequento i forum soprattutto per imparare, quindi viva Vito con i suoi eccessi.....

Prprio per questo ho chiesto, in pubblico e in privato, di vedere i suoi lavori.

A.

Se vai sul "truciolo" di lavori fatti da Vito ne puoi vedere parecchi, alcuni anche con una dettagliata descrizione della lavorazione, così come si possono leggere suoi interventi interessanti e interventi fatti dai cosiddetti professori.
Inoltre in molti potranno confermare che Vito si rende sempre disponibile a dare consigli in privato....al contrario di altri che, in più di un'occasione, hanno evitato di spiegare le tecniche usate per costruire un mobile perchè le ritengono segreti professionali.....

[chiario]

Ho notato che episodi come quello che citi tu si verificano quando partecipano alla discussione personaggi che si autoproclamano professori del legno, utilizzando spesso parole di sfida.

Stefano, ripeto, per quanto ci riguarda, come staff, valgono in primo
luogo le regole di buona convivenza civile, a prescindere dalla preparazione
e dall'esperienza.

Uno può anche avere competenze smisurate, ma se interagisce in modo maleducato,
rimane solo un maleducato (sto facendo questo discorso a prescindere dagli interventi
di Vito, perché deve valere e vale per tutti!).

Nel caso specifico, per quanto riguarda l'ultimo richiamo a Vito, nella discussione non aveva
partecipato nessuno che si fosse eretto a professore, ma solo persone che avevano
fermamente sconsigliato l'utente a perseguire una certa modalità operativa molto
pericolosa, quindi la tua osservazione proprio non calza.

Quali sarebbero i personaggi che in questo forum si autoproclamano
professori del legno senza averne le competenze?

Di persone con le competenze (e tante!) ce ne sono sicuramente e se
non sono d'accordo con quello che afferma Vito allora vuol dire che ce
l'hanno con Vito? A me pare che si stia un po' esagerando!

In tutti i forum in cui partecipa Vito non mi è ancora capitato di leggere un suo intervento sopra le righe che non fosse in risposta ad una più o meno palese provocazione.....ma non ho motivo per non crederti e quindi probabilmente mi saranno sfuggiti.... (però il caso che hai riportato mi incuriosisce se fosse possibile avere il link mi piacerebbe leggerlo).

Non ho modo di appurare chi ha le competenze e chi no, ma i lavori di Vito li ho visti (anche spiegati nei dettagli), mentre ci sono persone di cui non si è mai visto nulla o che mostrano solo il lavoro finito....mentre Vito si mette in gioco mostrando i suoi lavori da ogni prospettiva, ed ho notato che Vito ha grande rispetto delle osservazioni di chi, come lui, mostra il suo lavoro.

Ci tengo a dire che partecipo a questa discussione senza nessun intento polemico nè come avvocato difensore di Vito, ma visto che si sta parlando di una persona che ho conosciuto anche nella realtà, mi piace capire da dove nasce un ritratto di Vito che ritengo non corrispondere alla realtà...

[chiario]

Se vai sul "truciolo" di lavori fatti da Vito ne puoi vedere parecchi, alcuni anche con una dettagliata descrizione della lavorazione, così come si possono leggere suoi interventi interessanti e interventi fatti dai cosiddetti professori.
Inoltre in molti potranno confermare che Vito si rende sempre disponibile a dare consigli in privato....al contrario di altri che, in più di un'occasione, hanno evitato di spiegare le tecniche usate per costruire un mobile perchè le ritengono segreti professionali.....

Stefano, non voglio mettere in dubbio quanto tu affermi, e nemmeno
mi sogno di contestare le capacità di Vito, ma, permettimi, di nuovo:
cosa c'entra con le motivazioni che hanno spinto lo staff di questo
forum ad intervenire su Vito?

Vogliamo stabilire un "primato di competenza e disponibilità" che
faccia guadagnare ad ogni utente un certo numero di bonus per
"interventi maleducati in genere", esenti da qualsiasi intervento
di "moderazione"?

Beh...negli interventi in questa discussione non si è parlato di un intervento specifico, ma si accenna in generale al fatto che Vito interviene spesso in modo spigoloso o offensivo, e non avendo mai riscontrato questo comportamento ho riportato la mia esperienza, e se ho tirato in ballo la sua "disponibilità" è perchè cozza con l'immagine che in questa discussione dipinge Vito come "maleducato" e "offensivo".
Non sto difendendo un suo comportamento sbagliato mi sto solo chiedendo dove e quando questo si sia verificato...

[anonimo]

Concordo: non facciamone una graduatoria di competenze, così si distrugge il forum. L'abilita' e la competenza sono una cosa, il "tatto" un'altra. Vito ha un modo tutto suo, sicuramente (troppo?) sicuro di sè.
Se c'è da moderarlo o no, decide lo staff.

Ma, per assunto, per me sono tutti bravi. vito lo è.
Io ho ricevuto spiegazioni brillanti da lui, anche una risposta stizzita quando l'ho contraddetto.
Io lo conosco da il-legno e abbozzo ma qualcuno si sarebbe risentito, forse.

"i professori autoproclamati" non so chi siano. Mai avuto l'impressione

[gmgd]

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Ho notato che episodi come quello che citi tu si verificano quando partecipano alla discussione personaggi che si autoproclamano professori del legno, utilizzando spesso parole di sfida.
In questi casi Vito tende a rispondere a tono, ma non mi sento di giudicarlo per questo.....e preferisco leggere i consigli di Vito perchè li ritengo molto più autorevoli rispetto quelli di persone che non hanno mai mostrato un piccolo lavoretto.
Io posso leggere libri e intervenire sui forum facendo il professore, ma l'esperienza pratica è un'altra cosa e Vito siamo certi che ce l'ha....io frequento i forum soprattutto per imparare, quindi viva Vito con i suoi eccessi.....

Visto che le polemiche in questione ( non tutte) sono nate per alcuni interventi tra Vito, il sottoscritto e Cartouche (al secolo Aurelio Bolognesi), forse Stefano si riferisce a questi ultimi quando parla di "professori del legno", ne gradirei conferma o smentita Stefano.

Se così fosse, e i "professori autoproclamati" fossimo noi,
mi piacerebbe far notare che io non mi sono mai proclamato professore (dimostratemi il contrario), come ho già detto faccio questo mestiere e con tale ci campo (più di soddisfazioni che di pane) e non devo dimostrare niente a nessuno.

Nella lunga permanenza nei forum legnosi ho individuato una serie di persone dalle quali ho appreso molte cose che non sapevo, Vito non è tra questi, altri si sono contraddistinti per i loro modi docili e gentili, e anche tra di questi non c'è Vito.

Cio nonstante sono convinto che prima o poi avremo modo di incontrarci (gli rinnovo pubblicamente l'invito), stringerci la mano (da parte mia non c'è il benchè minimo cruccio) e magari tra le migliaia di cose che sappiamo o presumiamo di sapere ce ne sarà qualcuna che uno dei due ignora e potrà apprendere dall'altro e viceversa.

A naso visto cosi da lontano non mi sembra quel granchè come lo definisce Stefano.

Sarò felice di verificare il contrario e annoverarlo tra i grandi, per adesso c' ha solo 32 anni.

Riguardo all'altro "professore",
ebbene il fiuto mi dice (credetemi non mi sbaglio) che ci troviamo davanti ad un grande, teniamocelo buono, non facciamolo incaxxare, perderlo sarebbe grave, peccato sia così lontano, non prendetela come una leccata di c..o, io non sono il tipo e lui sicuramente non ne ha bisogno.

Dal canto mio cercherò (e quasi certamente ci riuscirò) di non buttare benzina sul fuoco.

[chiario]

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Ho notato che episodi come quello che citi tu si verificano quando partecipano alla discussione personaggi che si autoproclamano professori del legno, utilizzando spesso parole di sfida.
In questi casi Vito tende a rispondere a tono, ma non mi sento di giudicarlo per questo.....e preferisco leggere i consigli di Vito perchè li ritengo molto più autorevoli rispetto quelli di persone che non hanno mai mostrato un piccolo lavoretto.
Io posso leggere libri e intervenire sui forum facendo il professore, ma l'esperienza pratica è un'altra cosa e Vito siamo certi che ce l'ha....io frequento i forum soprattutto per imparare, quindi viva Vito con i suoi eccessi.....

Visto che le polemiche in questione ( non tutte) sono nate per alcuni interventi tra Vito, il sottoscritto e Cartouche (al secolo Aurelio Bolognesi), forse Stefano si riferisce a questi ultimi quando parla di "professori del legno", ne gradirei conferma o smentita Stefano.

Se così fosse, e i "professori autoproclamati" fossimo noi,
mi piacerebbe far notare che io non mi sono mai proclamato professore (dimostratemi il contrario), come ho già detto faccio questo mestiere e con tale ci campo (più di soddisfazioni che di pane) e non devo dimostrare niente a nessuno.

Nella lunga permanenza nei forum legnosi ho individuato una serie di persone dalle quali ho appreso molte cose che non sapevo, Vito non è tra questi, altri si sono contraddistinti per i loro modi docili e gentili, e anche tra di questi non c'è Vito.

Cio nonstante sono convinto che prima o poi avremo modo di incontrarci (gli rinnovo pubblicamente l'invito), stringerci la mano (da parte mia non c'è il benchè minimo cruccio) e magari tra le migliaia di cose che sappiamo o presumiamo di sapere ce ne sarà qualcuna che uno dei due ignora e potrà apprendere dall'altro e viceversa.

A naso visto cosi da lontano non mi sembra quel granchè come lo definisce Stefano.

Sarò felice di verificare il contrario e annoverarlo tra i grandi, per adesso c' ha solo 32 anni.

Riguardo all'altro "professore",
ebbene il fiuto mi dice (credetemi non mi sbaglio) che ci troviamo davanti ad un grande, teniamocelo buono, non facciamolo incaxxare, perderlo sarebbe grave, peccato sia così lontano, non prendetela come una leccata di c..o, io non sono il tipo e lui sicuramente non ne ha bisogno.

Dal canto mio cercherò (e quasi certamente ci riuscirò) di non buttare benzina sul fuoco.

Non mi riferivo alle persone che hai nominato, ma a quelle persone che intervengono spesso nei forum con critiche e consigli senza aver mai mostrato un loro lavoro, personalmente a me queste persone non fanno nè caldo nè freddo ma posso capire che ad altri possono infastidire, non è successo solo con Vito ma anche con altri utenti dei forum....chi frequenta i forum sa che queste persone esistono, e se lo so io che frequento i forum da pochi mesi mi viene difficile credere che voi non sappiate di cosa sto parlando. Nomi non ne faccio visto che gli interessati non sono presenti.

Riguardo Vito, allora credo di dovermi ritenere fortunato per non essermi imbattuto in uno di sui "numerosi" interventi maleducati e di avere trovato in lui una persona sempre disponibile. Comunque sarei curioso di leggere qualcuno di questi interventi....qualcuno è in grado di indicarmeli?

[MisterQ]

Io ho capito perfettamente di chi parli Stefano e sicuramente è una persona molto più maleducata di Vito e che inoltre in 2 anni che frequento forum non ha mai mostrato niente di niente anche se viene preso in grande considerazione.
Riguardo a Vito ha un suo modo di fare che può risultare, sopratutto leggendo, arrogante o presuntuoso ma sono sicuro che di persona non sia così...semplicemente scrive quello che gli viene in mente senza rileggere e addolcire alcune frasi; probabilmente se facessi così anch'io verrei considerato molto peggio di Vito

Riguardo al messaggio sulle ca..te a me faceva ridere e basta, non mi sembra che quelli precedenti di altri utenti fossero molto migliori quindi...

[chiario]

Io ho capito perfettamente di chi parli Stefano e sicuramente è una persona molto più maleducata di Vito e che inoltre in 2 anni che frequento forum non ha mai mostrato niente di niente anche se viene preso in grande considerazione.
Riguardo a Vito ha un suo modo di fare che può risultare, sopratutto leggendo, arrogante o presuntuoso ma sono sicuro che di persona non sia così...semplicemente scrive quello che gli viene in mente senza rileggere e addolcire alcune frasi; probabilmente se facessi così anch'io verrei considerato molto peggio di Vito

Riguardo al messaggio sulle ca..te a me faceva ridere e basta, non mi sembra che quelli precedenti di altri utenti fossero molto migliori quindi...

Allora qualcuno che sorride ancora esiste....