VERITAS Skew Block Plane

Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda Andrea » mar 15 gen, 2013 10:17

CavalloGoloso ha scritto:
L'impressione l'ho avuta vedendo questa. Non so se dipende dalla qualità della foto ma se osservi i fianchi !........


Se osservo i fianchi vedo la texture lasciata da una rettificatrice per piani. Cosa dovrei vedere? Delle lamelle o delle sfere?


Poi resta da capire cosa vuol dire esattamente Alberto quando sostiene che è soggetta a deformarsi serrando troppo la lama.


La parte di suola che sbalza dove i fianchi sono aperti è molto sottile e se avviti troppo il vitone del lever cap, essa si flette verso il basso e la suola non è più piana.


Ps ma la bocca c'è l'ha regolabile o no? A me pare di no!


No, è fissa.
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda CavalloGoloso » mar 15 gen, 2013 11:28

Andrea ha scritto:
CavalloGoloso ha scritto:
L'impressione l'ho avuta vedendo questa. Non so se dipende dalla qualità della foto ma se osservi i fianchi !........


Se osservo i fianchi vedo la texture lasciata da una rettificatrice per piani. Cosa dovrei vedere? Delle lamelle o delle sfere?



Assolutamente no! Mi sembrano, piuttosto come la superficie dei piani dei trafori elettrici che si trovano a 100 euro nei Brico o come la mia n° 4 Made in India, ma ripeto, è un'impressione. che, aggiungo, potrebbe essere preconcetta, Perchè non posti le specifiche costruttive di queste pialle? Potrebbero essere utili per chi volesse fare una scelta!
Ultima modifica di CavalloGoloso il mar 15 gen, 2013 11:28, modificato 1 volta in totale.
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda Andrea » mar 15 gen, 2013 15:39

CavalloGoloso ha scritto:
Andrea ha scritto:
CavalloGoloso ha scritto:
L'impressione l'ho avuta vedendo questa. Non so se dipende dalla qualità della foto ma se osservi i fianchi !........


Se osservo i fianchi vedo la texture lasciata da una rettificatrice per piani. Cosa dovrei vedere? Delle lamelle o delle sfere?


Assolutamente no! Mi sembrano, piuttosto come la superficie dei piani dei trafori elettrici che si trovano a 100 euro nei Brico o come la mia n° 4 Made in India, ma ripeto, è un'impressione. che, aggiungo, potrebbe essere preconcetta, Perchè non posti le specifiche costruttive di queste pialle? Potrebbero essere utili per chi volesse fare una scelta!


Ho messo una QS appena tolta dalla confezione vicino al pianetto di un trapano a colonna. Giudica tu se le texture delle superfici sono uguali.

Immagine

Immagine

A me pare evidente che per il pianetto del trapano a colonna è stata usata una fresa di grandi dimensioni o un lapidello rorativo, mentre i segni rettilinei e molto fini sulla pialla mi indicano l'uso di una rettificatrice piana.

Se fai passare il blog di Karl Holtey ne troverai a bizzeffe di foto con le textures derivanti dalle frese o dalle rettificatrici.

Per quanto riguarda le specifiche costruttive delle QS, le puoi trovare sul sito della Woodcraft, di Dick, di Dieter Schmid' e degli altri che le vendono. In tutti si parla di ductile iron o ductile cast iron, che corrisponde alla ghisa duttile o ghisa sferoidale.
Mentre la sponderuola che vende Woodcraft è in acciaio Cr40 come puoi di nuovo leggere sul loro sito.
Se ti serve, da qualche parte dovrei avere anche un data sheet in cinese che indica il 40Cr come il materiale di cui erano costituiti all'inizio anche i corpi delle pialle da banco.
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda CavalloGoloso » mar 15 gen, 2013 15:57

Ma allora la possiedi!!!
Potevi dirlo prima! Mica stiamo qui a pettinare le bambole :risata:
Allora, invece di trastullarti con la mia ignoranza in metallurgia, dimmi come ti ci trovi e se riscontri la flessione di cui si parlava sopra, per cosa la usi, se hai la necessità di vere una block non rabbet. Insomma illuminami!
Quanto alla qualità del metallo di cui è fatta e del suo livello di finitura, hai avuto modo, in concreto, di confrontar la con una Veritas. Scusa la mia diffidenza verso la Cina e i suoi derivati ma ho preso parecchie bufale in tanti campi per orientarmi, consapevolmente, verso un prodotto con gli occhi a mandorla.
Ma siccome sono solito mettermi in discussione ......
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda grimgor » mar 15 gen, 2013 20:02

mumu ha scritto:E' una questione già venuta fuori in altri argomenti, non si discute che questa sia una gran bella pialla, ma con quello che costa (aggiungendo se non ho capito male che bisognerebbe averne due :fischietta: ) direi che il titolo "Best Value" va alla QS senza se e senza ma. IMHO :lol:



No aspetta: io mi riferivo al modello della pialla, non nello specifico a questa veritas!

Personalmente non vedo perchè io dovrei spendere il doppio o il triplo per avere una pialla identica a una QS, con la differenza che è marchiata LN o Veritas. Si, ok, la LN è già utilizzabile "out of the box", e probabilmente anche la Veritas, ma la messa a punto di una pialla non può richiedere più di un'ora. Non metto in dubbio che i materiali utilizzati da LN e Veritas siano superiori a quelli di QS, ma semplicemente non capisco perchè spendere il doppio quando la mia low angle BU della QS va divinamente!



Detto ciò, ritengo questa pialla piuttosto inutile. Partendo dal presupposto che non vedo molta utilità nelle rebate in generale come la 10 o le block rebate (preferirei una bella sponderuola tipo la record 311 :( ), ritengo che questo tipo di pialla, ossia una low angle bevel up skew sia semplicemente ciò che di meglio possa esistere per fibre di testa o venature ostiche.
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda mumu » mer 16 gen, 2013 07:57

grimgor ha scritto:
mumu ha scritto:E' una questione già venuta fuori in altri argomenti, non si discute che questa sia una gran bella pialla, ma con quello che costa (aggiungendo se non ho capito male che bisognerebbe averne due :fischietta: ) direi che il titolo "Best Value" va alla QS senza se e senza ma. IMHO :lol:



No aspetta: io mi riferivo al modello della pialla, non nello specifico a questa veritas!

Personalmente non vedo perchè io dovrei spendere il doppio o il triplo per avere una pialla identica a una QS, con la differenza che è marchiata LN o Veritas. Si, ok, la LN è già utilizzabile "out of the box", e probabilmente anche la Veritas, ma la messa a punto di una pialla non può richiedere più di un'ora. Non metto in dubbio che i materiali utilizzati da LN e Veritas siano superiori a quelli di QS, ma semplicemente non capisco perchè spendere il doppio quando la mia low angle BU della QS va divinamente!



Detto ciò, ritengo questa pialla piuttosto inutile. Partendo dal presupposto che non vedo molta utilità nelle rebate in generale come la 10 o le block rebate (preferirei una bella sponderuola tipo la record 311 :( ), ritengo che questo tipo di pialla, ossia una low angle bevel up skew sia semplicemente ciò che di meglio possa esistere per fibre di testa o venature ostiche.
Scusa, avevo inteso male io :oops: Sono della tua stessa filosofia ma non nascondo che se avessi qualche soldino in avanzo nel porcellino un paio di LN le comprerei :mryellow:

Aggiungo in difesa delle super blasonate il loro servizio di assistenza: a volte leggo sui forum d'oltreoceano storie che hanno dell'incredibile, tipo che se ti cade la pialla e si rompe ti mandano il ricambio a casa gratis!!! :shock:
Andrea pensaci, avresti già ammortizzato la spesa :risata:
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda Andrea » mer 16 gen, 2013 13:55

mumu ha scritto:Sono della tua stessa filosofia ma non nascondo che se avessi qualche soldino in avanzo nel porcellino un paio di LN le comprerei :mryellow:


Pure io. ;-)

C'è da aggiungere anche che i pialletti a sponderuola LN e LV hanno gli incisori, mentre le QS ne sono sprovvisti.


Aggiungo in difesa delle super blasonate il loro servizio di assistenza: a volte leggo sui forum d'oltreoceano storie che hanno dell'incredibile, tipo che se ti cade la pialla e si rompe ti mandano il ricambio a casa gratis!!! :shock:
Andrea pensaci, avresti già ammortizzato la spesa :risata:


Lol. ;-)

Si il loro servizio assistenza fa veramente invidia, ho anch'io un aneddoto che prima o poi posterò.
L'unica consolazione è che qualche rarissima volta si legge anche di qualche cliente insoddisfatto. Questo è un thread recente, per esempio:

http://www.forums.woodnet.net/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=handtools&Number=6212808&page=4&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all

Riassumendo.
Premessa: nelle prime partite di scalpelli LN ce n'era qualcuno con dei difetti nell'acciaio, mi sembra relativamente al trattamento termico.
L'utente in questione, molando a secco per la prima volta un suo scalpello acquistato 8 anni fa, si è reso conto che virava al marrone troppo velocemente, perdendo così la tempra.
Ha esposto il problema al servizio clienti LN e si aspettava la classica risposta che tutti noi invidiamo, tipo: "ci scusiamo profondamente per questo inconveniente, le invieremo al più presto un nuovo scalpello a nostre spese e nella confezione troverà anche l'affrancatura per restituirci quello difettoso".
Invece gli hanno risposto che gli scalpelli non vanno assolutamente mai molati a secco se non con una mola manuale (cosa che non viene riportata da nessuna parte sul loro sito). Che lui poteva spedirgli lo scalpello a sue spese e gliene avrebbero rispedito uno nuovo gratuitamente solo se lo averrero ritenuto difettoso dopo averlo testato. Oppure se non lo avessero ritenuto difettoso, potevano ripararglielo, ma a sue spese.
Ultima modifica di Andrea il mer 16 gen, 2013 13:56, modificato 1 volta in totale.
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda artista » mer 16 gen, 2013 15:01

whybob71 ha scritto:
CavalloGoloso ha scritto:
whybob71 ha scritto:Ho l'equivalente della LN, in bronzo, con guida a sinistra del corpo. E' stata una delle prime pialle comprate da nuove.
In questi anni devo dire la verità l'ho usata poco. Nell'uso comune preferisco sicuramente una block convenzionale. Per le battute sicuramente preferisco una shoulder.

Dove la trovo ottima è nella rifinitura delle guance dei tenoni, il motivo per cui la comprai:
- la lama larga consente di pareggiare il tenone in una sola passata (con la shoulder, anche la più grande, tocca fare passate sovrapposte)
- la lama inclinata lavora meglio rispetto alla rabbet block plane (LN o QS o Sargent 507) sulle fibre di traverso vena. Di contro è più scocciante da affilare.

Un impiego ulteriore che ne faccio è quando faccio i cassetti a coda di rondine: metto il frontale del cassetto, prima della tracciatura, nella morsa con una testa in su e con la skew settata per asportare poco-poco, asporto una strisciolina di materiale di profondità pari alla lunghezza delle code (maschi) lungo tutta la testa del pezzo; si crea una sorta di battutina quasi invisibile che facilita il posizionamento del fianco durante la tracciatura ed aiuta durante la scalpellatura........ non so se s'è capito :oops:

La ricomprerei? non sono sicurissimo.... :|


Non l'ho capito :oops:


forse da qui si capisce meglio
http://www.scribd.com/doc/117466898/Rob-Cosman-Hand-Cut-Dovetails-pdf
http://www.popularwoodworking.com/techniques/joinery/handplanes-and-dovetails


...ma come si fa a scaricare sto PDF ?
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda CavalloGoloso » ven 18 gen, 2013 19:14

Immagine

:shock:

Questa riproduce la mia esperienza coi prodotti Made in China!
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda Bullnose » ven 18 gen, 2013 20:53

CavalloGoloso ha scritto:Immagine

:shock:

Questa riproduce la mia esperienza coi prodotti Made in China!


Attento non ti illudere, sono pronto a scommettere che in questo momento il 90% di quello che ti circonda e' passato per la Cina, oltre a quello che ti è arrivato come prodotto finito sicuramente hai altra roba la cui componentistica è cinese. Made in Germany mica vuol dire veramente che è stato.fatto in Germania? E poi non vedo perche magnificare la Germania. Con l ingresso dell euro la nostra debolezza economica dipende anche dalla Germania.
Parlando di pialle invece, le qs per me sono valide. Paghi un prezzo giusto per pialle che lavorano bene. Non lavorano peggio delle LV o LN che ho, posso confrontarle perche di alcune pialle ho anche i doppioni.
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda Bullnose » ven 18 gen, 2013 21:09

Andrea ha scritto:
CavalloGoloso ha scritto:
In ogni caso, per rispondere alla tua domanda: non credo che esista alcuna differenza!


Ok, dunque, all'inizio le QS erano prodotte in acciaio CR40 corrispondente all'AISI5140 un acciaio a basso tenore di carbonio ma superiore e più costoso della ghisa. Attualmente invece credo che siano passati a produrla in ghisa sferoidale (ductile iron), mentre la nuova sponderuola sono tornati a produrla in CR40.


In genere funziona così: lanci un prodotto, lo fai bene usi materiali buoni e ti fai un mercato. Quando il prodotto va bene, inizi a ridurre i costi, cambiando particolari e lavorazioni di cui la gente non si accorge. Così hanno fatto in qs, o ha fatto così woodcraft che aveva avuto l idea di fare queste pialle. A me non spaventa il fatto che sia made in Cina, piuttosto ho visto che nelle ultime piallela qualità e' calata. A livello funzionale vanno sempre bene, ma alcuni particolari sono peggio di prima, i manici ad esempio. Magari vendono anche bene, così se producono molto avranno anche problemi sulla costanza della qualita.
Una cosa non ho capito, se chi le rivende se le controlla quando gli arrivano, oppure le commercia senza fare i suoi controlli.
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda Andrea » sab 19 gen, 2013 15:03

Che la merce prodotta in Cina sia tutta di scarsa qualità è un luogo comune fondato sul fatto che in effetti la quasi totalità degli articoli palesemente prodotti in Cina che ci circondano è di scarsa qualità. Ma in realtà, se vogliamo fare un discorso generico, i Cinesi si limitano a produrre quello che il committente o il mercato richiede loro.
Se il committente o il mercato, come la maggior parte delle volte accade, richiede loro articoli che costano poco, l'unico modo per soddisfare le richieste è utilizzando materiali di scarsa qualità, lavorazioni approssimative e uno scarso o assente controllo di qualità.
Se al contrario il committente chiede articoli di buona qualità, è ovvvio che il loro costo (considerando tutte le spese accessorie e non solo la produzione di un singolo pezzo) aumenta tanto che in molti casi la produzione in Cina smette di essere così conveniente rispetto alla produzione nazionale.
Questo per sfatare il mito cinese=misero, che come ho premesso ha un suo fondamento legato anche al presente, ma sopratutto al passato.

Ora veniamo alle pialle, ma mi corre l'obbligo di fare questa precisazione per chi non ne fosse al corrente:
quando scrivo qualcosa a proposito di utensili Qiangsheng, tenete presente che probabilmente (il condizionale è sempre d'obbligo) collaborerò con il blog di Cremona Tools (quando il nuovo web-store sarà pronto) e quindi, visto che CT vende utensili QS, le mie parole potrebbero apparire interessate o in conflitto d'interessi.

Bullnose ha scritto:
In genere funziona così: lanci un prodotto, lo fai bene usi materiali buoni e ti fai un mercato. Quando il prodotto va bene, inizi a ridurre i costi, cambiando particolari e lavorazioni di cui la gente non si accorge.


Casi simili possono capitare, ma non sono la regola e personalmente non condivido l'avverbio "in genere" che hai usato.


Così hanno fatto in qs, o ha fatto così woodcraft che aveva avuto l idea di fare queste pialle.
A me non spaventa il fatto che sia made in Cina, piuttosto ho visto che nelle ultime piallela qualità e' calata. A livello funzionale vanno sempre bene, ma alcuni particolari sono peggio di prima, i manici ad esempio. Magari vendono anche bene, così se producono molto avranno anche problemi sulla costanza della qualita.


A me non sembra che ci sia stato un abbassamento qualitativo, anzi, al contrario mi sembra che ci siano stati dei miglioramenti sopratutto sul lato estetico, tanto per fare un paio di esempi, la già citata leva in tre pezzi è decisamente più bella della leva in lamiera stampata e a leggere alcune recensioni, ha anche meno gioco; poi è migliorata la finitura delle superfici non lavorate, quelle verniciate, quelle che riproducono il calco in "sabbia".
Per quanto riguarda i manici, io non trovo differenze tra i primi e gli ultimi modelli, a meno che tu non intenda quelli venduti da Dick che sono fatti così su loro espressa richiesta.
Però se mi fai qualche altro esempio concreto in cui è calata la qualità, cercherò di verificarlo.
Per quanto riguarda il materiale del corpo, se è vero che sono passati dal 40Cr alla ghisa sferoidale (uso il condizionale perchè sto ancora verificando), significherebbe che si sono abbassati al livello di LV edi LN che nessuno mette in dubbio che sia un livello più che adeguato allo scopo a cui sono destinate.


Una cosa non ho capito, se chi le rivende se le controlla quando gli arrivano, oppure le commercia senza fare i suoi controlli.


Io penso che tutti controllino la merce quando arriva o prima di spedirla, però non ci posso mettere la mano sul fuoco. In ogni caso immagino che a volte qualcosa possa sfuggire ai controlli sia a monte (fabbrica) che a valle (negozio) e in quei casi il cliente farà valere le proprie ragioni visto che esiste la garanzia legale di conformità su tutti i prodotti venduti sul territorio nazionale che siano o meno prodotti in Italia.
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda AlbertoA » sab 19 gen, 2013 16:02

Pensavo che fossero migliorate, per esempio la regolazione laterale in due pezzi invece che a lamella, la bocca regolabile sulla block... Ma i materiali non saprei, i manici sono su commessa, ricordo che quelle di workshopheaven avevano il manico in "chinese grass tree" e quelle di Rutland's in bubinga, ora anche wsh in bubinga, ma lame e corpo non sono cercto su commessa...
Ciao,
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda Andrea » mer 23 gen, 2013 14:59

Andrea ha scritto:
Per quanto riguarda il materiale del corpo, se è vero che sono passati dal 40Cr alla ghisa sferoidale (uso il condizionale perchè sto ancora verificando),


Dunque, mi hanno confermato che il corpo delle pialle QS è tuttora prodotto in 40Cr che è la classificazione cinese per l'AISI 5140.
La sua composizione è Carbonio 0.41%, Manganese 0.741%, Silicio 0.233%, Cromo 0.951% e il resto è Ferro.
Essendo la quantità dei suoi componenti minori inferiore al 5% è da considerarsi un acciaio bassolegato.
Siccome il Cromo predominante, viene classificato tra gli acciai al cromo. Il cromo aumenta la durezza e l'elasticità dell'acciaio ma essendo la sua pecentuale inferiore al 10.5, non può essere considerato inossidabile.

Non so come mai nei siti che vendono le QS il corpo venga dichiarato come ghisa sferoidale (ductile iron o ductile cast iron).

Metto qualche link con le proprietà di questo acciaio, ma a parte gli ultimi due url, il resto me è arabo:
http://www.efunda.com/materials/alloys/alloy_steels/show_alloy.cfm?ID=AISI_5140&prop=all&Page_Title=AISI%205140c
http://www.matweb.com/search/datasheet.aspx?matguid=9f74ed31055a43c6802dcb9ad46b3dc9&ckck=1
http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=6719
http://www.steelgr.com/Steel-Grades/Carbon-Steel/aisi-5140.html
http://www.ehow.com/info_8637710_5140-steel-uses.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Acciai_legati#Acciai_al_cromo
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Re: VERITAS Skew Block Plane

Messaggioda Semiro » mer 23 gen, 2013 16:47

Quindi il corpo pialla (come materiale) sarebbe da considerarsi migliore di LN e Veritas?
Ciao
Michele
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