Che Marca è?

[bc]

Mi hanno portato da provare a riparare un vecchio avvitatore di marca.



Ero abituato a trovare molta plastica nella parte tra motore e mandrino ovvero quella deputata a
frizione/riduzione meccanica/selettore di velocità.
Invece questo, sfere, rulli e …3 livelli di “satelliti” e relative corone.
Tutte le parti soggette a sforzi e/o a usura sono rigorosamente in metallo.

Di che marca si tratta secondo voi?

[bafman]

Non so risponderti, ma che bello che è

[Edo]

Scintilla AG?
Hergestellt in der Schweiz ...

[bc]

Alberto, sì sembra fatto bene…
Ad esempio questo è lo stesso gruppo visto dalla parte dove entra il pignone del motore di un vecchio Bosch o Metabo (è passato troppo tempo…)



probabilmente visto che i satelliti, sembrano ancora integri, benché flottanti, in plastica e coperti da quel lamierino , assolvono al loro compito, ma… non è un bel vedere..

Edo, no, non è la mitica Scintilla né l’altra che non ho mai visto, credo.

[bc]

la Scintilla la conoscevo, ma il marchio “made in switzerland” in tedesco, no!
non so una parola di tedesco e l’avevo scambiato per qualche marca a me sconosciuta, pensa te

[bc]

Mi hanno portato da provare a riparare un vecchio avvitatore di marca…..

……. Parkside?

Orcocane! Sta a vedere che ho smontato il mio, che andava bene!

[Edo]

Noooooooooooooooooooooo!!!!!

[Bric]

Non sottovalutiamo la plastica: tempo fa smontai un apricancello, il problema stava nel riduttore epiciclodale. i satelliti, in plastica, erano integri, ma si erano mangiati completamente la piastra in acciaio che porta i perni dei portasatelliti!
Morale: ad usura una buona plastica, magari caricata vetro, vince sul metallo!

[Orsomagno]

ma quella è plastica verniciata color metallo, dai!

avrei puntato tutto su un vecchio festool, io cambio batterie e accendo il mio ogni tanto solo per sentire il rumorino degli ingranaggi in metallo che girano

[bc]

Non sottovalutiamo la plastica: tempo fa smontai un apricancello, il problema stava nel riduttore epiciclodale. i satelliti, in plastica, erano integri, ma si erano mangiati completamente la piastra in acciaio che porta i perni dei portasatelliti!
Morale: ad usura una buona plastica, magari caricata vetro, vince sul metallo!

Secondo me la morale è un altra: i componenti un sistema come una scatola di trasmissione, devono cooperare ed usurarsi con tassi paragonabili o comunque in modo bilanciato. Se un materiale vince sull’altro, lo consuma o se lo “mangia”, il progettista che ha pensato il contatto tra i due materiali senza intravederne le conseguenze ha sbagliato e l’oggetto è destinato al guasto.

Il contatto tra piu materiali comporta sempre difficoltà aggiuntive: polimeri e metalli hanno densità, modulo elastico, resistenza alla temperatura, alla corrosione, agli agenti chimici, all’invecchiamento, ai raggi UV, molto diverse tra loro. Hanno inoltre diverse tolleranze dimensionali di produzione, mai visto un cronometro col meccanismo in polimero…
Quando si vedono sistemi misti ben progettati, tanto di cappello, ma l’impressione che spesso traggo vedendo certe intrusioni di plastiche nei meccanismi, è che siano lì per mero risparmio.

[bc]

ma quella è plastica verniciata color metallo, dai!

avrei puntato tutto su un vecchio festool, io cambio batterie e accendo il mio ogni tanto solo per sentire il rumorino degli ingranaggi in metallo che girano

ah ma il festool ha ingranaggi in volgare metallo? che fanno pure rumore?
pensavo fossero almeno teflon coated

[Maurice]

Se un materiale vince sull’altro, lo consuma o se lo “mangia”, il progettista che ha pensato il contatto tra i due materiali senza intravederne le conseguenze ha sbagliato e l’oggetto è destinato al guasto.

giustissimo , a parziale giustificazione della categoria , spesso un progetto nasce pensato in un modo , poi arriva la "riduzione costi" o "ingegneria di prodotto" e alcune parti prima metalliche diventano improvvisamente plastiche ( con tutte le variabili possibili associate ai vari tipi di plastica , caricata o meno") , oppure anche restando metalliche cambia il materiale o magari la produzione pensata per l'Italia viene spostata in PRC o India ... lascio immaginare tutte le possibili variazioni .

[beppecv]

Non sottovalutiamo la plastica: tempo fa smontai un apricancello, il problema stava nel riduttore epiciclodale. i satelliti, in plastica, erano integri, ma si erano mangiati completamente la piastra in acciaio che porta i perni dei portasatelliti!
Morale: ad usura una buona plastica, magari caricata vetro, vince sul metallo!

Secondo me la morale è un altra: i componenti un sistema come una scatola di trasmissione, devono cooperare ed usurarsi con tassi paragonabili o comunque in modo bilanciato. Se un materiale vince sull’altro, lo consuma o se lo “mangia”, il progettista che ha pensato il contatto tra i due materiali senza intravederne le conseguenze ha sbagliato e l’oggetto è destinato al guasto.

Il contatto tra piu materiali comporta sempre difficoltà aggiuntive: polimeri e metalli hanno densità, modulo elastico, resistenza alla temperatura, alla corrosione, agli agenti chimici, all’invecchiamento, ai raggi UV, molto diverse tra loro. Hanno inoltre diverse tolleranze dimensionali di produzione, mai visto un cronometro col meccanismo in polimero…
Quando si vedono sistemi misti ben progettati, tanto di cappello, ma l’impressione che spesso traggo vedendo certe intrusioni di plastiche nei meccanismi, è che siano lì per mero risparmio.

Rolando
E dipende sempre dal polimero la questione al di là di una corretta progettazione è oggettivamente nella qualità degli stessi polimeri, in genere le parti metalliche vengono sostituite o per risparmiare sui costi di produzione o per avere performance che alluminio od acciaio non possono avere, puoi rendere un polimero autolubrificante diminuendo la manutenzione piuttosto che conduttivo etc etc.
PPS POM e via di seguito sostituiscono per esempio in molte auto parti strutturali e no in metallo, con un notevole risparmio di peso ed in ultima analisi contribuiscono ad importanti risparmi di carburante, giusto per fare un esempio visibile a tutti, pensiamo soltanto ai paraurti delle auto fatti oggi esclusivamente in PP caricato FV pensiamo a quanto peserebbe lo stesso fatto in lamiera di acciaio.

beppe

[bc]

Maurizio, non riesco neanche ad immaginare quanti strati di decisioni attraversi un progetto di un componente e come cambi dall’inizio alla fine. Il mio era un discorso brutalmente semplificativo, mi scuso.

ma il sistema non può funzionare a lungo così! IMHO
Forse neanche a breve.

Naturalmente quel Parkside ha dei problemi…



Ed è che un urto sul mandrino si trasmette paro paro sul pezzo che tiene assieme tutta la riduzione meccanica, che è di “plastica” con un collo esile e sottoposto già a trazione della molla che carica la frizione e stressato dalle molte torsioni ricevute. Ed ecco che un dispositivo decentemente assemblato e con componenti non malaccio, si distrugge irreparabilmente per una cadura da 70 cm. Poco male uno dice, costava 30€ ….. Ne compero uno nuovo.
E cosa ne facciamo di batteria caricabatteria motore variatore mandrino riduzioni meccaniche in metallo e altri svariati altri componenti che sono costati in produzione di CO2 ? Aggiungiamo sprechi agli sprechi. separiamo diligentemente, per poi sapere che il tutto verrà riunito e smaltito in Ghana o in India.

Presto lo rivedremo: ci tornerà nel piatto sminuzzato in microplastiche nel pesce o altrove.

[bc]

certo beppe hai pienamente ragione. Il problema che vedo è che nonostante questi miglioramenti nell’uso di materiali avanzati per contenere i pesi, la mia FIAT Uno ES pesava 710 kg, ora quanto pesa una utilitaria non elettrica o ibrida?
Sono d’accordo che la colpa non risieda nella tecnologia, … che sia in una certa misura anche nostra che vogliamo i vetri elettrici e il servosterzo mentre guidiamo verso la palestra con i pesi per i bicipiti?