Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda ser gio » lun 17 set, 2018 07:23

mikey ha scritto:
P.S.
Per questa (380 volt, con carrello ) il proprietario chiedeva in prima battuta 370 euro ...



Anche questa credo manchi delle protezioni e del motore però .......


Questa è un'altra storia, è da prendere al volo, sperando che ci siano i pezzi che non si vedono, ma in qualche modo si può rimediare.

Non si vede la guida parallela e il suo supporto, verifica la presenza o almeno la possibilità di alloggiare un coltello divisore di spessore adeguato dietro la lama, la cappa di sicurezza della lama se manca puoi fartela.

Per la 380, te la cavi con un inverter.
Ultima modifica di ser gio il lun 17 set, 2018 09:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda Orsomagno » lun 17 set, 2018 07:58

le innovazioni sulle seghe moderne sono
- il convogliamento dei trucioli per l'aspirazione e
- il coltello divisore che segue l'altezza della lama

sulla seconda postata ci sono già tutte e due, credo. peccato lasciarla dov'è a quel prezzo
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda Arsenico » lun 17 set, 2018 08:19

Il motore c'è, alla peggio potresti farlo sostituire con un 220 V da almeno 2000 watt (3 cavalli) con un costo di 100-200 euro.

Per il resto ci devono essere guida parallela (alla peggio sostituibile con una universale kregg o axminster o hammer) ed il coltello divisore con supporto per cuffia (realizzabile anch'esso).

Per la parte elettrica è bene dotarla di interruttore con fungo di emergenza e bobina di sgangio in caso di caduta di tensione (fondamentale!!).
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda mikey » lun 17 set, 2018 10:50

Grazie a tutti per le interessanti considerazioni !!!
Ma grazie soprattutto ad Arsenico per aver centrato a pieno il senso dei miei quesiti :mryellow:

Arsenico ha scritto:Il motore c'è, alla peggio potresti farlo sostituire con un 220 V da almeno 2000 watt (3 cavalli) con un costo di 100-200 euro.


Mi parli di un 2000 watt ... ma come si fa a dimensionare il motore ? C'è qualche linea di massima da seguire ? Ci sono altre caratteristiche da guardare ?
Potresti linkarmi qualche esempio ? Qualcuno ha pronunciato la parola "inverter", potreste esser più chiari ?


Arsenico ha scritto: Per la parte elettrica è bene dotarla di interruttore con fungo di emergenza e bobina di sgangio in caso di caduta di tensione (fondamentale!!).


Per l'interruttore a fungo immagino che basti comprarlo in una rivendita di materiali elettrici ed installarlo così com'è al posto dell'originale,
la bobina di sgancio invece non ho assolutamente idea di cosa sia :oops:
Infine altra cosa che mi preme :
L'invincibile di cui sopra pare abbia una lama inclinabile a destra . . . voi cosa ne pensate ? comprereste un banco con lama che inclina verso la guida laterale ?
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda giannipironi » lun 17 set, 2018 11:25

Mikey ,a giudicare dai quiesiti che poni, a meno di non avere a disposizione un amico esperto che abbia dimestichezza con l'elettricità ed un minimo di meccanica , io lascerei perdere la riqualificazione di una vintage per andare in cerca di qualcosa pronto all'uso prima di trovarti con un portacarte da 5 quintali in garage. Certo non stiamo parlando di un trapianto di polmoni ma nemmeno della sostituzione di un cavo....
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda ser gio » lun 17 set, 2018 11:33

Ribadisco la possibilità di mettere un inverter adeguato, molto più semplice della sostituzione del motore, l'esperto del forum è Nikk :lol:



Per la lama che inclina a destra è del tutto normale.
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda Arsenico » lun 17 set, 2018 11:47

il motore va dimensionato secondo quello che è un po' lo standard sulle seghe a disco 220 v con lama da 250 o 300. In pratica con 2000 watt otterresti una macchina già capace di tagliare un po' di tutto senza affannarsi o surriscaldarsi. Se vedi nei cataloghi minimax, jet, hammer. Le macchine medie hanno dai 1900 W (minimo sindacale) ai 3000 watt (anche troppi se non hai schede elettroniche che regolano lo spunto per evitare di far saltare il contatore domestico da 3kW).

Tra inverter e motore io preferirei sostituire il motore. L'inverter va installato e programmato, permette di fare tantissime cose (partenza lenta, regolazione dei giri, frenatura, mandare a 220 una 380 etc. etc.) però ci vuole una buona spesa ed uno capace di installarlo. Un motore da 2000 watt, se tornano attacco, diametro e lunghezza dell'albero si installa più facilmente....e costa molto meno.
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda mikey » mar 18 set, 2018 12:25

Come giustamente intuiva Gianni Pironi non sono un esperto di "cose elettriche" ma con un po' di applicazione ed un po' di aiuto dagli amici del forum
non dubito che una qualche trasformazione possa essere fattibile.
Il nocciolo di tutta questa discussione è che per gli hobbysti la roba pronta all'uso spesso è una ciofeca (piani storti e rumorosi motori a spazzole) e, quindi,
ci si ritrova sempre a consigliare l'acquisto di un buon usato (magari il solito falegname che chiude ) ma quando poi capita l'occasione di cui sopra, uno come me, che ha un discreto manico ma che ovviamete non sa tutto, ha difficoltà a capire se vale la pena comprare o meno :?
Questo accade perchè ovviamente mancano informazioni calibrate sul problema specifico e non perchè riaccomodare una macchina 380 alla 220 sia un'operazione da chirurghi,
questa ovviamente è solo la mia modesta opinione.
Volevo anche ringraziare quanti da Arsenico a Sergio a Orsomagno hanno voluto aggiungere informazioni utili a questo topic ...
Nonostante tutto ora so già molto più di prima, anche se non abbastanza.
Mi pare di aver capito che l'installazione di un inverter su una macchina 380 oltre che farla andare a 220, permetterebbe anche ulteriori vantaggi quali regolare l'avvio e la frenata,
il costo del solo inverter dovrebbe aggirarsi sui 200/300 euro.
Un alternativa più economica (mi pare di capire sui 100 euro in meno), sarebbe quella di cambiare del tutto motore, e qui sarebbe solo una questione di installarlo alla bene e meglio nella macchina.
Altrove poi ho sentito parlare di condensatori, ma la soluzione veniva spesso etichettata come un ripiego che quasi mai soddisfaceva,
quindi non mi son ulteriormente interessato.
Detto questo ho si e no le nozioni necessarie per chiedere all'elettricista di fiducia se lui ne sa qualcosa !!!
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda NIKK » mar 18 set, 2018 12:51

Riassumendo :

sempre che poi tu riesca a metterci le mani direi che e' da prendere al volo, per i motori bisogna fare un distinguo; se non serve la regolazione della velocita e se il motore e' di tipo "normalizzato " es MEC 80 MEC 90 come potrebbe essere sulla macchina in oggetto , in questi casi lascia perdere l'inverter e vai di sostituzione di motore (220/ 2.5/3CV) in altri casi come ad esempio trapano a colonna o troncatrice con motore NON normalizzato l' inverter e' una benedizione.

Giusto per sgombrare il campo le due pialle (spessore e filo) e la circolare le ho senza inverter , mentre , per le motivazioni di cui sopra , l'inverter l0 ho installato sulle troncatrici sulla toupie sull'avanzamento della toupie, sul trapano a colonna e anche sull' aspiratore nonche , cosa strana sulla nastro per poter aumentatare la velocita del nastro .

tieni conto che un motore da 2.5/3 CV viene sui 160/190€ a cui devi aggiungere altri 50/60 € di magnetoremici scatole teleruttori e pulsanti vari .

Fatti un esame di coscienza e valuta tu se avventurarti o meno
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Messaggioda giannipironi » mar 18 set, 2018 13:09

Per restaurare una macchina vintage bisogna avere almeno un minimo di esperienza e di conoscenza, oppure una notevole determinazione per non arrendersi di fronte ai problemi che possono verificarsi. Quella macchina montava un motore trifase da 4 hp, ammesso che funzioni (non lo puoi provare a casa tua) non puoi usare i condensatori , alrimenti ti trovi con una macchina dalla potenza inadeguata. Puoi usare l'inverter certamente ,ma va comprato ,montato e programmato , se lo fai fare devi pagare chi lo fa : idem per le emergenze e l'interruttore. Puoi cambiare il motore , ma va comprato e va visto se poi troverai compatibilità fra vecchio e nuovo. Probabilmente l'albero avrà un dimetro diverso da quello originale , quindi devi cambiare anche la puleggia : le pulegge si vendono non forate e quindi devi portarlo in un'officina , a meno che tu non sia attrezzato e tu lo sappia fare. Poi affronti il problema protezioni e ancora non abbiamo parlato di parti eventualmente difettose. Non è che ti voglio scoraggiare , ma devi essere consapevole di questo se non ti vuoi trovare un posacenere da 5 quintali. Quando dici " e qui sarebbe solo una questione di installarlo alla bene e meglio nella macchina" mi fai venire più di una perplessità perchè vedo approssimazione, manca solo un "tanto cosa ci vuole ?" Sarà una mia deformazione professionale......
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda NIKK » mar 18 set, 2018 13:13

Gianni

"tanto cosa ci vuole ? e' per caso la variante di "MIO CUGGINO LO SA FARE BENISSIMO" :sguaiata: :sguaiata: :sguaiata:
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda Orsomagno » mar 18 set, 2018 14:48

giannipironi ha scritto:Quando dici " e qui sarebbe solo una questione di installarlo alla bene e meglio nella macchina" mi fai venire più di una perplessità perchè vedo approssimazione, manca solo un "tanto cosa ci vuole ?" Sarà una mia deformazione professionale......


beh dai Gianni, cambiare un motore non presuppone tutta questa conoscenza elettromeccanica, ce l'ho fatta persino io. Basta avere l'accortezza di sceglierne uno con gli attacchi compatibili e con l'albero dello stesso diametro (per riutilizzare la puleggia). Per attaccare i fili c'è sempre il forum :fischietta:
Luca

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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda NIKK » mar 18 set, 2018 14:53

Per attaccare i fili c'è sempre il forum in ultima istanza anche per chiamare il 118 :sguaiata: :sguaiata:

comunque non la farei cosi facile salvo ci sia il CUGGINO esssssperto
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda ebanista » mar 18 set, 2018 19:13

NIKK ha scritto: salvo ci sia il CUGGINO esssssperto

…...che nella fattispecie sta sotto il Piancavallo! :marameo: :risata: :sguaiata: :rotfl:
Ciao. Gin
Anche l’ora più nera ha solo sessanta minuti. (Morris Mandel)
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Re: Giusto Così ... Per Sapere Cosa Ne Pensate !!!

Messaggioda NIKK » mar 18 set, 2018 21:35

Gin.... :mryellow: :mryellow: :mryellow: :mryellow: ai piedi , ai piedi NON sotto :risata: :risata: :risata: :risata:
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