E Qui .... Parliamone

[fiammalibera]

Nn pretendo che voi mi diate una risposta da due foto.
Ma ho letto qui e là i vostri post e sono certa che possiate "illuminarmi".
Metto intanto le foto

come potete vedere si tratta di un portico collegato al fienile. Le travi sono in pessimo stato e lo è altrettanto il tavolame.

Nessuna delle due imprese edili si sono volute sbilanciare. O meglio hanno avanzato delle ipotesi, ma non li ho visti convinti. Essendo un edificio antistante ad un fiume, esistono dei vincoli paesagistici, che non consentono la modifica della facciata. La trave lesionata poggia su due colonne in mattone. Quindi non posso mettere una trave in acciaio e sostituire l'esistente; non posso (in teoria) andare a posizionare una nuova struttura sottostante collegata alla esistente (io avevo ipotizzato un arco in legno che vada a sorreggere la trave esistente). Pure velleità?

Ora secondo voi è più percorribile (sicuro ed economico) la strada del restauro della trave con una lamina in carbonio, e sostituzione del tavolame, o cambiare tutto, o valutare l'ipotesi dell'arco??

[artista]

... interpella un tecnico (geometra e c.) serio.

[fiammalibera]

... interpella un tecnico (geometra e c.) serio.

ehhh mi ha rimandato alla ditta edile-

[incisore]

Chi ha detto che non puoi sostituire la trave danneggiata?
Il tuo immobile ha un particolare valore storico tale da non permettere alcun intervento se non quello di consolidare l'esistente affinchè non crolli?
Sostituire la trave o rifare il tetto senza modificare il prospetto è assolutamente fattibile, certamente sarà necessario perlomeno ottenere i permessi del caso richiesti per una manutenzione straordinaria volta ad un restauro conservativo.

[artista]

... interpella un tecnico (geometra e c.) serio.

ehhh mi ha rimandato alla ditta edile-

...cambia tecnico senza pensarci.




...non mi risultano divieti nel sostituire le travature esistenti, oggi si possono usare lamellari, oppure putrelle d'acciaio che andranno rivestite in legno ( un bravo artigiano può farlo utilizzando il trave originale) senza vincoli di divieto pur lasciando la facciata con la struttura visiva originale.

...il tuo problema 2° me è il Vincolo Demaniale delle Acque, che se ricordo bene fino a 30 metri (forse 50) dal sedime del fiume non basta il permesso comunale.

[zampa85]

Quella trave lesionata regge solo il solaio, giusto?
Sostituire le travi danneggiate non è un lavoro molto difficile, si puntellano, si rimuove quella vecchia e se ne mette una nuova.
Le travi uso Fiume o Trieste sono pressoché identiche, se lo strutturista ti da l'ok, è un lavoro facile.
E credo rientri anche nel bonus sismico.

[NeneF40]

Te lo dico io qual è il problema.... Non è burocratico, li c'è un rischio di crollo quindi puoi sostituire il vecchio con il nuovo. Il problema è che si deve necessariamente sollevare la vecchia struttura ed è una cosa molto rischiosa da fare. E una bella rogna ed è un lavoro molto difficile da preventivare perché parti per sostituire una sola trave e possibilmente finisci con il fare nuovo mezzo tetto

[Snickare]

Te lo dico io qual è il problema.... Non è burocratico, li c'è un rischio di crollo quindi puoi sostituire il vecchio con il nuovo. Il problema è che si deve necessariamente sollevare la vecchia struttura ed è una cosa molto rischiosa da fare. E una bella rogna ed è un lavoro molto difficile da preventivare perché parti per sostituire una sola trave e possibilmente finisci con il fare nuovo mezzo tetto

certo non e´ uno scherzetto,ma come diceva Zampa,si puntella e si solleva.come dicevo in un altro thread,qui in Svezia utilizzano puntelli e crick o palloni gonfiabili per sollevare interi solai..e all´occorrenza altro..

[Dim HF]

... interpella un tecnico (geometra e c.) serio.

ehhh mi ha rimandato alla ditta edile-

In altro post scrivevo che "tutti" sono in grado di valutare un tecnico...solo un tecnico un'impresa...ecco mi devo correggere. Prima cosa, siediti bella tranquilla e fai in modo di trovare un tecnico serio, che sappia di cosa parla o dia almeno l'impressione di farlo. Quello che hai scelto non è sicuramente all'altezza, o non ha voglia di seguire il lavoro.

[Dim HF]

Nn pretendo che voi mi diate una risposta da due foto.
Ma ho letto qui e là i vostri post e sono certa che possiate "illuminarmi".
Metto intanto le foto

come potete vedere si tratta di un portico collegato al fienile. Le travi sono in pessimo stato e lo è altrettanto il tavolame.

Nessuna delle due imprese edili si sono volute sbilanciare. O meglio hanno avanzato delle ipotesi, ma non li ho visti convinti. Essendo un edificio antistante ad un fiume, esistono dei vincoli paesagistici, che non consentono la modifica della facciata. La trave lesionata poggia su due colonne in mattone. Quindi non posso mettere una trave in acciaio e sostituire l'esistente; non posso (in teoria) andare a posizionare una nuova struttura sottostante collegata alla esistente (io avevo ipotizzato un arco in legno che vada a sorreggere la trave esistente). Pure velleità?

Ora secondo voi è più percorribile (sicuro ed economico) la strada del restauro della trave con una lamina in carbonio, e sostituzione del tavolame, o cambiare tutto, o valutare l'ipotesi dell'arco??

Mi meraviglierei e non mi fiderei minimamente di un parere convinto dato "ad occhio". I vincoli paesaggistici si aggirano "facilmente" o meglio basta sapere quali sono e ci si muove di conseguenza. In generale non è necessariamente obbligatorio ricostruire "esattamente come era", possono essere proposte delle modifiche, anche sostanziali, che verranno valutate da specifica commissione. Quanto questa sia apeta o meno al cambiamento dipende dalla zona, e un tecnico locale sapra sicuramente come muoversi.

Perche non dovresti poter mettere una trave in acciaio? Ed in ogni caso, anche vi fossero vincoli storici legati al manufatto, adeguamenti sismici e consolidamento strutturale è in linea di massima sempre permesso e anzi spesso caldeggiato. Prima di pensare a soluzioni "esotiche" forse sarebbe il caso di valutare i costi, potrebbe costare meno ricostruire tutto da 0..."in stile" riutilizzando ove possibile i materiali gia presenti.

[fiammalibera]

Chi ha detto che non puoi sostituire la trave danneggiata?
Il tuo immobile ha un particolare valore storico tale da non permettere alcun intervento se non quello di consolidare l'esistente affinchè non crolli?
Sostituire la trave o rifare il tetto senza modificare il prospetto è assolutamente fattibile, certamente sarà necessario perlomeno ottenere i permessi del caso richiesti per una manutenzione straordinaria volta ad un restauro conservativo.

A dire il vero nessuno lo vieta, ed infatti quello era il la soluzione più facile e comoda.

A quanto ho potuto vedere il tetto del fienile non è direttamente appoggiato su quelle travi, bensì sulle colonne in mattoni, quindi la sua rimozione dovrebbe essere abbastanza agevole. Non riesco a capire perchè vanno ad arrampicarsi sul voler a tutti i costi rispristinare con una lamina in carbonio. Presumo che il costo finale sia notevolmente più alto che non la sostituzione del pezzo (che per altro è li così da almeno una decina di anni)

[fiammalibera]

Te lo dico io qual è il problema.... Non è burocratico, li c'è un rischio di crollo quindi puoi sostituire il vecchio con il nuovo. Il problema è che si deve necessariamente sollevare la vecchia struttura ed è una cosa molto rischiosa da fare. E una bella rogna ed è un lavoro molto difficile da preventivare perché parti per sostituire una sola trave e possibilmente finisci con il fare nuovo mezzo tetto

No il tetto non appoggia di fatto su quelle travi, ma su altre posizionate sul colmo delle colonne in mattoni. Di fatto quella è una copertura in assi del portico.
Indubbiamente la valutazione dei carichi spetta ad un ingegnere. Ma mi sorprende che un geometra (giustamente esperto), non voglia esporsi sul dirmi quale sia la soluzione ottimale.

Preziosissimi... tutti!

[NeneF40]

Te lo dico io qual è il problema.... Non è burocratico, li c'è un rischio di crollo quindi puoi sostituire il vecchio con il nuovo. Il problema è che si deve necessariamente sollevare la vecchia struttura ed è una cosa molto rischiosa da fare. E una bella rogna ed è un lavoro molto difficile da preventivare perché parti per sostituire una sola trave e possibilmente finisci con il fare nuovo mezzo tetto

No il tetto non appoggia di fatto su quelle travi, ma su altre posizionate sul colmo delle colonne in mattoni. Di fatto quella è una copertura in assi del portico.
Indubbiamente la valutazione dei carichi spetta ad un ingegnere. Ma mi sorprende che un geometra (giustamente esperto), non voglia esporsi sul dirmi quale sia la soluzione ottimale.

Preziosissimi... tutti!

Scegli un buon tecnico, sarà lui ha decidere quali soluzioni si possono usare, poi vai a chiedere alle ditte dei preventivi per le soluzioni scelte dal tecnico

Se la soluzione te la da direttamente la ditta stai tranquilla che sarà quella più conveniente per loro non la migliore per te

P.s. anch'io sono geometra e ti consiglio di andare da un ingegnere esperto di ristrutturazione.
Quando di mezzo ci sono strutture miste mattoni,cemento e legno. Gli anni in più di università e l'esperienza fa una bella differenza

[fiammalibera]

Quando di mezzo ci sono strutture miste mattoni,cemento e legno. Gli anni in più di università e l'esperienza fa una bella differenza

Indubbiamente. Sarà che di pareri ne ho sentiti almeno un paio e sarò di vecchio stampo, vista l'età, ma puzzano al muratore che convive in me

[zampa85]

Chi ha detto che non puoi sostituire la trave danneggiata?
Il tuo immobile ha un particolare valore storico tale da non permettere alcun intervento se non quello di consolidare l'esistente affinchè non crolli?
Sostituire la trave o rifare il tetto senza modificare il prospetto è assolutamente fattibile, certamente sarà necessario perlomeno ottenere i permessi del caso richiesti per una manutenzione straordinaria volta ad un restauro conservativo.

A dire il vero nessuno lo vieta, ed infatti quello era il la soluzione più facile e comoda.

A quanto ho potuto vedere il tetto del fienile non è direttamente appoggiato su quelle travi, bensì sulle colonne in mattoni, quindi la sua rimozione dovrebbe essere abbastanza agevole. Non riesco a capire perchè vanno ad arrampicarsi sul voler a tutti i costi rispristinare con una lamina in carbonio. Presumo che il costo finale sia notevolmente più alto che non la sostituzione del pezzo (che per altro è li così da almeno una decina di anni)

Sul neretto: permettimi di dirti che se l'approccio è quello di dubitare di tutto quello che ti dicono, pensando che ti vogliano rifilare la lavorazione più costosa, allora non andrai da nessuna parte e avrai sempre rogne e cattivi pensieri.