La Leva è Obbligatoria?

[Bric]

Fulcro, Fulcro, Fulcroooo... Voglio un fulcro!

... o almeno un punto di appoggio...

[masterbeat]

Forse non ho capito bene, ma c'è qualcosa che non va nel ragionamento che la flessione della ganascia provocherebbe il blocco del CL: finché il sistema non si blocca non c'è nessuna reazione al momento generato dalla chiusura della ganascia, e quindi nessuna flessione di quest'ultima. O no?
Edit:
Ho provato a schizzare quello che (esagerando) succede

Le deformazioni/flessioni avvengono in corrispondenza dei due cerchi rossi, anzi, soprattutto in corrispondenza di quello inferiore, se vitone è parzialmente oscillante nella ganascia.

E' quello che ho voluto dire, con tanta paura per non voler riprendere un discorso infinito, in qui due punti che hai segnato, avviene un tentativo di curvare gli assi, ma siccome sono robusti non si piegano, e se poi si devono muovere si muoveranno con facilità proprio per la presenza dei maniccotti a sfera, rulli e rullini vari.

Quindi quest'ultime servono ad agevolare lo scorrimento anche sotto sforzo e al momento che la ganascia trova un pezzo di frassino tenterà di piegare gli assi, ma non riuscendoci tiene sotto pressa il pezzo avento come controforza il diametro della vite e dell'asse inferiore.

[Bric]

... tiene sotto pressa il pezzo avento come controforza il diametro della vite e dell'asse inferiore.

Proprio così! La flessione della ganascia (o almeno lo sforzo a fletterla) avviene solo come successiva conseguenza.

[masterbeat]

Che poi, girala come vuoi, ma anche se prendessimo una morsa normalissima con le guide orizzontali, è la stessa cosa.

Prendo come esempio la morsa di Mauro:



Se mettimao un pezzo di legno tutto spostato in un lato, sia la vite che la'altra guida subiscono gli stessi sforzi di quella di cui stiamo parlando.

Cambia la posizione, ma l'effetto è uguale.

La guida inferiore o le guide laterali fanno la funzione di "guida" e quindi servono per facilitare gli spostamenti anche con gli sforzi che si hanno appena si stringe, (pochi millimetri) dopo di che si prestano a ricevere e resistere. Resistere... resistre... resistere.

[Gringoire]

Forse non ho capito bene, ma c'è qualcosa che non va nel ragionamento che la flessione della ganascia provocherebbe il blocco del CL: finché il sistema non si blocca non c'è nessuna reazione al momento generato dalla chiusura della ganascia, e quindi nessuna flessione di quest'ultima. O no?
Edit:
Ho provato a schizzare quello che (esagerando) succede

Le deformazioni/flessioni avvengono in corrispondenza dei due cerchi rossi, anzi, soprattutto in corrispondenza di quello inferiore, se vitone è parzialmente oscillante nella ganascia.

E' quello che ho voluto dire, con tanta paura per non voler riprendere un discorso infinito, in qui due punti che hai segnato, avviene un tentativo di curvare gli assi, ma siccome sono robusti non si piegano, e se poi si devono muovere si muoveranno con facilità proprio per la presenza dei maniccotti a sfera, rulli e rullini vari.

Quindi quest'ultime servono ad agevolare lo scorrimento anche sotto sforzo e al momento che la ganascia trova un pezzo di frassino tenterà di piegare gli assi, ma non riuscendoci tiene sotto pressa il pezzo avento come controforza il diametro della vite e dell'asse inferiore.

Il tuo ragionamento sarebbe giusto se il sistema avesse rigidezza infinita, cosa che nella realtà non esiste.
Una flessione seppur minima c'è, ed è questa che controbilancia il momento creato dal fatto che vite e pezzo generano due forze non in asse.
Magari non è visibile nemmeno ad occhio nudo e grazie ai seppur minimi giochi tra parti in movimento, non pregiudica lo scorrimento, ma ci deve essere per forza.
Non si può applicare un momento ad un sistema staticamente vincolato senza generare una qualche flessione. E' una legge fisica che non può essere aggirata.

In questi casi è bene applicare il ragionamento ad extremis:
immagina che la tua vite sia potentissima e capace di generare una forza di centinaia di tonnellate, mano a mano che stringi, la ganascia e la guida si incurveranno per forza (fino poi a rompersi).
Naturalmente nella realtà siamo ben lontani da tali livelli di sforzo, ma l'estremizzazione aiuta a capire dove agiscono le forze.

[orione]

fulcro!


alcuni punti che mi vengono in mente sono:

devo aver letto che anche nelle morse da meccanica una certa distanza tra la vite, le ganasce (un po' deve esserci, naturalmente) e lo slider è talvolta voluta proprio perchè faccia un effetto di torsione elastica che aiuta a trattenere il pezzo. se in una pinza rigida con le ganasce lisce e perfettamente parallele, avessi un pezzo rigido, una (poniamo) contrazione termica i pochi ppm del pezzo causerebbe il disingaggio. Viceversa se con una pinzetta da estetista prendo un blocchetto johnson e schiacccio un po' oltre quello che mi basterebbe a trattenerlo, e tengo poi costante questo sforzo, potrei tra le punte togliere il blochetto e metterne uno più piccolo e ancora verrebbe sostenuto. Il dubbio che mi resta è: se il piolo è presente, la gamba è l'elemento elastico, altrimenti chi lo fa? (ammesso che ci voglia)

per quanto riguarda le deformazioni qui ipotizzate da Bric, capisco che il punto in rosso in basso possa essere considerato quello più debole, ma non mi è chiarissimo perchè l'unico effetto sarebbe il fuori squadro di quell'angolo... quando succede questo il punto di attacco si alza di un pochino rispetto alla boccola, questo non cambia nulla? e la gamba non flette nemmeno un po'?

e se in quel fuori squadro o meglio nella reazione elastica che si oppone alla divaricazione di quell'angolo fosse l'elemento elastico che menzionavo sopra, quello che nelle morse con il piolo era la flessione impercettibile della gamba?

fulcro!

edit: ecco, appunto: non avevo visto l'ultimo messaggio

[masterbeat]

Neanchio il tuo Rolly.


E' chiaro che ci sono le flessioni, ma lo dicevo per confermare quello che hai detto tu e per dire anche, che se pur con gli sforzi e le flessioni non c'è bisogno che ci sia un inpuntamento della guida inferiore per avere un effetto stringente della morsa. La guida inferiore serve solo per fare muovere la ganascia in parallelo anche sotto sforzo, altrimenti tenderebbe di piegarsi maggiormente sforzando ancora più la vite.

Mentre nella guida di un morsetto si ha l'effetto finora discusso, quella di inpuntare e ottenere che il morsetto pressi senza muoversi sul materiale.

[orione]

E' chiaro che ci sono le flessioni, ma lo dicevo per confermare quello che hai detto tu e per dire anche, che se pur con gli sforzi e le flessioni non c'è bisogno che ci sia un impuntamento della guida inferiore per avere un effetto stringente della morsa. La guida inferiore serve solo per fare muovere la ganascia in parallelo anche sotto sforzo, altrimenti tenderebbe di piegarsi maggiormente sforzando ancora più la vite.

si si sono d'accordo, sbagliavo io. Davo inoltre importanza eccessiva a quella frase di quel tipo che ipotizzava che il trucco fosse una boccola corta in modo da causare il blocco, altrimenti non "tiene".

[masterbeat]

Nei cani da banco succede proprio questo, avendo poca guida s'impuntano e si ha l'effetto stringente.






Ma se quest'ultimo morsetto, avesse una guida lunga, anzichè bloccarsi si aprirebbe.


Naturalmente anche in base alla distanza tra la guida e il punto dove stringe il pezzo.

[-]

Forse non ho capito bene, ma c'è qualcosa che non va nel ragionamento che la flessione della ganascia provocherebbe il blocco del CL: finché il sistema non si blocca non c'è nessuna reazione al momento generato dalla chiusura della ganascia, e quindi nessuna flessione di quest'ultima. O no?

Direi che è come dici, è bloccando che inizia la torsione.

Guardando il disegno di Andrea, (rullini a parte)




ho pensato che alla fine è come una morsa Veritas® Twin-Screw Vise ma verticale, nessuno ha mai pensato di mettere un vitone anche sotto, e di coordinare il movimento delle due collegandole con una catena?

Posizionando pignoni e catena all'estremità dei vitoni sotto il banco così resterebbe il tutto più nascosto.

Già fatto, non mi ricordo dove l'ho visto , e la catena era incassata nella ganascia.

[orione]

Nei cani da banco succede proprio questo, avendo poca guida s'impuntano e si ha l'effetto stringente.

vero ma la morsa è diversa perchè ganasce e vite sono separate e quest'ultima avvicina. quindi sono d'accordo che i morsetti con un CL non funzionebbero perchè "impuntarsi" è esattamente l'effetto cercato, ma la morsa no... sei d'accordo Vincè?

[masterbeat]

Sono daccordissimo.


Per il discorso della vite disassata per avere un bloccaggio no.

La vite si mette sotto o sopra le ganasce per il semplice fatto che tra le ganasce non ci deve stare una vite, ma il pezzo da bloccare.

[masterbeat]

In verità esiste una morsa con la vite a centro delle ganasce e si chiama bullone:



Se mettiamo una piastra forata a mo' di rondella tra la testa e il dado, verrà stretta e non per colpa delle flessioni, ma per merito della forza della vite.

Più sarà stretto il passo e più forsa si scaricherà tenendo bloccata la rondella.

Ecco perchè fanno gli estrattori con passi fini.

Se invece mettiamo un passo molto grande diciamo nell'ordine di 20-30 mm dovremo stringere mlto più forte per avere una tenuita, ma per svitarlo basterà un colpetto.

Un esempio di questo tipo di filetti sono nell'edilizia, non so se conoscete il ferro per edilizia avvitabile.



Questo tipo di ferro ha una nervatura elicoidale anzichè a lisca di pesce e serve proprio per avvitare dei bulloni per tenere delle casseformi per calcestruzzo, avendo questo passo molto lungo, il dado si avviterà facilmente e per svitarlo basterà un colpetto, a volte non serve neancghe la chiave, perchè mettono dei dadi alettati propri oper dargli un colpetto per sboccarlo.

NOn so se ho reso l'idea per quanto riguarda il discorso del bloccaggio.




p.s. questo tipo di ferro sarebbe molto utile per fare delle morse da banco economiche ma efficaci, non so fino a che misura si trovano però. Da nnon confondere con questo tipo:




che è diverso.

[masterbeat]

Forse non ho capito bene, ma c'è qualcosa che non va nel ragionamento che la flessione della ganascia provocherebbe il blocco del CL: finché il sistema non si blocca non c'è nessuna reazione al momento generato dalla chiusura della ganascia, e quindi nessuna flessione di quest'ultima. O no?

Direi che è come dici, è bloccando che inizia la torsione.

Guardando il disegno di Andrea, (rullini a parte)




ho pensato che alla fine è come una morsa Veritas® Twin-Screw Vise ma verticale, nessuno ha mai pensato di mettere un vitone anche sotto, e di coordinare il movimento delle due collegandole con una catena?

Posizionando pignoni e catena all'estremità dei vitoni sotto il banco così resterebbe il tutto più nascosto.

Già fatto, non mi ricordo dove l'ho visto , e la catena era incassata nella ganascia.

Forse parlate di questa morsa?

[ser gio]

Forse parlate di questa morsa?

E' come questa
http://www.leevalley.com/us/wood/page.aspx?p=45114

del link che avevo già messo, ma pignini e catena messi all'estremità opposta delle barre, mi sembra ancora meglio.

Qualcuno ha già realizzato un sistema del genere