Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda frassino » mer 18 apr, 2012 11:23

non ricordo chi e in quale forum aveva allegato un file xls per calcolare un po' di dati delle nastro.

ve lo allego ... se riesco, sperando che l'autore non si offenda!

Corrado

p.s. non riesco perchè l'estensione xls non è permessa su questo forum come faccio?
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda Maurice » mer 18 apr, 2012 11:26

mettilo zippato.
ciao
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda frassino » mer 18 apr, 2012 11:34

ok
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda ser gio » mer 18 apr, 2012 11:45

frassino ha scritto:ok


Grazie Corrado!!

nel frattempo ho scovato anche questa "formula" (grazie Ennio!)

RPM MOTORE * D PUL. MOT. : D PUL. VOL. * D VOL. * 3.14 : 60


Spero di aver riportato correttamente

Ciao
Sergio
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda artista » mer 18 apr, 2012 21:43

ser gio ha scritto:
frassino ha scritto:ok


Grazie Corrado!!

nel frattempo ho scovato anche questa "formula" (grazie Ennio!)

RPM MOTORE * D PUL. MOT. : [highlight=#FFFFAA]D PUL. VOL. .............................. D VOL.[/highlight] * 3.14 : 60


Spero di aver riportato correttamente

Ciao
Sergio


L'ho corretta e l'evidenziato ricorda che hanno i stessi giri...............................è la formula che avevo postato in 1° pagina.
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda anonimo » gio 19 apr, 2012 01:05

Scusate ma leggendo di formule scovate, espressioni e robe per matematici uno matura l'idea che siano cose difficili e che ci vogliano conoscenze matematiche.
Ebbene, non lo sono: tutti sappiamo che la circonferenza è 3.14.. volte il diametro e che un minuto è composto da 60 secondi. non serve altro.
Allora, posto che c'è una velocita' "angolare" che in questi ambiti è espressa in giri/min, e una lineare espressa in metri al secondo, basta pensare ad un cerchio d diametro D che gira a RPM giri/minuto
Il bordo di questo cerchio fara' RPM circonferenze al minuto cioè avrà una velocità VEL di 3.14 x D x RPM metri/min (quando D è espresso in metri) o anche 3.14 x D x RPM : 60 metri al secondo
a questo punto se ho due pulegge vincolate allo stesso albero ma di diametro diverso come volano e puleggia volano, esse devono girare allo stesso numero di giri e si avra:

VEL1 : D1 = VEL2 : D2

Se invece ho due pulegge collegate da una cinghia, la quantita' comune ad entrambe sara' la velocita' lineare della cinghia, cioè

RPM1 x D1 = RPM2 x D2

Nella "formula" citata da sergio quindi:

I primi 2 termini sono la velocita lineare della cinghia
I primi 3 la velocita' angolare del volano
I primi 4 la velocita' lineare della lama
gli ultimi fattori servono per "mettere d'accordo" rpm con m/s
Sopra sono state dette le stesse cose, quindi non sto criticando eh! Solo provare a far vedere che non c'e nulla di arcano in queste relazioni ;-)
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda ser gio » gio 19 apr, 2012 10:33

rolly_wood ha scritto:Scusate ma leggendo di formule scovate, espressioni e robe per matematici uno matura l'idea che siano cose difficili e che ci vogliano conoscenze matematiche.
Ebbene, non lo sono: tutti sappiamo che la circonferenza è 3.14.. volte il diametro e che un minuto è composto da 60 secondi. non serve altro.
Allora, posto che c'è una velocita' "angolare" che in questi ambiti è espressa in giri/min, e una lineare espressa in metri al secondo, basta pensare ad un cerchio d diametro D che gira a RPM giri/minuto
Il bordo di questo cerchio fara' RPM circonferenze al minuto cioè avrà una velocità VEL di 3.14 x D x RPM metri/min (quando D è espresso in metri) o anche 3.14 x D x RPM : 60 metri al secondo
a questo punto se ho due pulegge vincolate allo stesso albero ma di diametro diverso come volano e puleggia volano, esse devono girare allo stesso numero di giri e si avra:

VEL1 : D1 = VEL2 : D2

Se invece ho due pulegge collegate da una cinghia, la quantita' comune ad entrambe sara' la velocita' lineare della cinghia, cioè

RPM1 x D1 = RPM2 x D2

Nella "formula" citata da sergio quindi:

I primi 2 termini sono la velocita lineare della cinghia
I primi 3 la velocita' angolare del volano
I primi 4 la velocita' lineare della lama
gli ultimi fattori servono per "mettere d'accordo" rpm con m/s
Sopra sono state dette le stesse cose, quindi non sto criticando eh! Solo provare a far vedere che non c'e nulla di arcano in queste relazioni ;-)


Grazie Rolando.. :inchino:
Riguardo tutto con calma.

Perdona la mia ignoranza manifesta, non sono mai stato un asso in più si aggiunge la ruggine, però mi sforzo di capire.

Ho provato a fare il calcolo ieri

ho calcolato la velocità della puleggia motore, dopodichè ho cercato di calcolare la velocità della puleggia del volano facendo una proprzione:

dvolano1/velocità=dvol2/x

trovata quella, con lo stesso procedimento ho calcolato quella del volano finale da 405.

Però non funziona!! mi aumenta la velocità invece che diminuira, sul volano più grande.

Ma non mi rendo conto dove sia l'errore concettuale.. :cry:

Comunque facendo il calcolo con il foglio di Corrado, risulta che il nastro della ACM 400 viaggia a quasi 25m/s



Immagine


Però la velocità non è tutto, se poi avere tanta velocità comporta avere meno "forza" insomma vanno valutati tutti gli elementi.

La seconda macchina presente nel foglio ha meno potenza motore 1100W, però ha una puleggia più piccola, sviluppa meno velocità al nastro, ma risolta che ha più "forza".

Penso al cambio della bicicletta la cosa pare ragionevole.

Ciao Sergio
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda ser gio » gio 19 apr, 2012 10:37

artista ha scritto:
L'ho corretta e l'evidenziato ricorda che hanno i stessi giri...............................è la formula che avevo postato in 1° pagina.


Grazie Massimo!!

In prima pagina mi sono un po' perso..
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda anonimo » gio 19 apr, 2012 12:21

ser gio ha scritto:.... però mi sforzo di capire.


Ciao sergio, questa è la mentalita giusta :inchino:
Ho provato a fare il calcolo ieri

ho calcolato la velocità della puleggia motore, dopodichè ho cercato di calcolare la velocità della puleggia del volano facendo una proprzione:

dvolano1/velocità=dvol2/x

trovata quella, con lo stesso procedimento ho calcolato quella del volano finale da 405.

Però non funziona!! mi aumenta la velocità invece che diminuira, sul volano più grande.

Ma non mi rendo conto dove sia l'errore concettuale.. :cry:


bisogna, penso, distinguere se si parla di velocita angolare o lineare. Le pulegge motore e volano, essendo collegate da una cinghia che scorre (quasi) sulla circonferenza hanno la stessa velocita lineare, quindi non c'è da fare proporzione. I passi che legano rpm motore a velocita lineare lama sono:

Rpm motore x D puleggia motore /19.1 = velocita cinghia
Velocita cinghia x 19.1 / D puleggia volano = rpm volano
Rpm volano x D volano / 19.1 = velocità lama

Dove 60/3.14 = 19.1

Quindi la proporzione va fatta tra rpm motore e rpm volano con i relative diametri delle pulegge.....
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda Edo » gio 19 apr, 2012 12:32

Sergio, la velocità di rotazione (angolare), espressa in giri al minuto, del volano è la stessa della puleggia che vi è calettata dietro e che è quindi solidale col volano.

Quindi se il motore fa nm giri al minuto, la velocità di rotazione del volano nv = nm x d/D

Dove d è il diametro della puleggia sul motore e D è il diametro della puleggia sul volano, espressi in metri

La velocità periferica del volano, (Come ha spiegato Rolando) la ottieni applicando questa formula: V = 3.14 x D x nv/60

Dove V è la velocità periferica del volano = velocità del nastro, espresso in metri al secondo.

Per esempio, sulla tua ACM:

nm = 2810 giri/min
d = 0.095 metri
D = 0.23 metri

ottieni la velocità angolare del volano nv = nm x d/D = 1161 giri al minuto.

Quindi, applicando questa formula: V = 3.14 x D x nv/60

ottieni: V = 3.14 x 0.405 x 1161/60 = 24.6 metri al secondo di velocità del nastro.
Ultima modifica di Edo il gio 19 apr, 2012 12:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda Edo » gio 19 apr, 2012 12:45

Se vuoi calcolarti la forza di trazione esercitata sul nastro (Kg) puoi applicare questa formuletta:

F = (1432.4 x N)/(nv x Dv)

Dove N è la potenza del motore (CV)
nv la velocità angolare del volano (giri/min)
Dv il diametro del volano (metri)

Quindi: F = (1432.4 x 2)/(1161 x 0.405) = 6.09 Kg
Ultima modifica di Edo il gio 19 apr, 2012 12:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: Motore Per Bindella (sega A Nastro)

Messaggioda ser gio » gio 19 apr, 2012 13:26

Rolando, Edo...Grazie!!!

Siete ina certezza ;-)

:inchino: :inchino: :inchino:

Ora ci sono, facevo le cose troppo semplici.

Sono anche contento, che sia emerso che ACM non ha dichiarato dati non veritieri.



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