PROGETTO GAMBA ISOLA AD L

[Snickare]

gamba al centro e´ molto di intralcio a mio avviso,in piu dovrai ancorarla al suolo.senno coi piedi a forza di calci non sopravvivera a lungo.

[Edo]

Ecco come sarà il mobile dell'isola e le sue misure.



Avrà anche le ante.

Se lo schema statico è questo, con il piano in massello che ricopre anche il mobile a sx, rimanendo a sbalzo dalla parte opposta, l'equilibrio è:



In pratica sarebbe come se qualcuno si appoggiasse di peso all'estremità della mensola.
Tutto quello che c'è dalla parte del mobile dovrebbe pesare 163 Kg almeno...

[Walty]

Grazie mille per i numeri spunti che mi avete dato. Provo ad approfondire quest'ultimo.
Non sono molto pratico con i numeri, ma provo a rifare i calcoli perchè credo che le misure siano differenti.

Il mobile è 105cm totali (100 + 2,5cm di spalletta ciascuna) e lo sbalzo è di 90cm.

Nel primo disegno (senza gamba), esce fuori un peso di 120kg.

Il progetto che ho in testa, prevede una gamba di ferro vicina alla spalla (5/10cm di luce) con un triangolo di rinforzo.
A questo punto, il fulcro è più spostato di quei 5/10cm + metà sezione, quindi lo sbalzo è 75/80cm.

Nel secondo disegno (con gamba), esce fuori un peso di circa 90kg del mobile per sorreggere una persona seduta all'altra estremità.

Cosa ne pensate?
Può essere sostenibile a questo punto?

[Edo]

Se consideriamo la parte a sbalzo del piano in massello, largo 600 mm, alto 60 mm e con 900 mm di sbalzo, caricato all'estremità con un carico concentrato di 70 Kg, nel punto d'incastro, che essendo il piano un pezzo unico dista 900 mm dal punto di applicazione della forza, senza alcun supporto aggiuntivo il piano sarebbe sollecitato minimamente a flessione e la freccia elastica sarebbe modestissima, poco più di 1 mm.
Da questo punto di vista il supporto aggiuntivo è inutile e ancor più la mensola con la saetta.
Se invece vuoi ridurre il valore della forza verticale che equilibrerebbe a sinistra quella di 70 Kg allora le cose cambiano ma ripeto, con quella sezione del piano (600 x 60 mm), il modulo di resistenza a flessione e il momento d'inerzia sono tali da garantire sollecitazioni a flessione trascurabili e freccia elastica bassissima, praticamente non apprezzabile.
Giustamente Alberto ti chiedeva se puoi ancorare il mobile a sinistra sul pavimento, il che risolverebbe il problema della stabilità della struttura.
Idem ovviamente per il piano superiore, che dovrebbe essere ancorato saldamente al mobile.
In alternatica potresti prevedere una lastra o un puntone che andasse a premere sul soffitto, equilibrando la forza di 70 Kg...

PS: vedo che il piano è largo 900 mm anziché 600 mm, quindi a maggior ragione sollecitazioni e frecce elastiche saranno insignificanti.

[rccndr]

A questo punto se la verifica a flessione della mensola non ha problemi ne di Freccia ne tanto meno di resistenza rimane da risolvere solo la verifica a riblatamento.

Non ho visto la carcassa del mobile ma se si può fare, io opterei per un doppio fondo interno al mobile dentro al quale inserire un centinaio di kg di ghisa da palestra.

[bafman]

…e sarà l’unica cosa che resterà a pavimento quando il resto si ribalterà

[artista]

…e sarà l’unica cosa che resterà a pavimento quando il resto si ribalterà

[zampa85]

A questo punto se la verifica a flessione della mensola non ha problemi ne di Freccia ne tanto meno di resistenza rimane da risolvere solo la verifica a riblatamento.

Non ho visto la carcassa del mobile ma se si può fare, io opterei per un doppio fondo interno al mobile dentro al quale inserire un centinaio di kg di ghisa da palestra.

Volevo proporre anch'io un "contrappeso". Ma credo che usando pesi da palestra ti partano centinaia di euro.
Andrei di sabbia o simili.

Oppure tornerei alla gamba, se posizionata bene secondo me non è d'intralcio, e se ben disegnata può anche essere bella.

[Walty]

Se consideriamo la parte a sbalzo del piano in massello, largo 600 mm, alto 60 mm e con 900 mm di sbalzo, caricato all'estremità con un carico concentrato di 70 Kg, nel punto d'incastro, che essendo il piano un pezzo unico dista 900 mm dal punto di applicazione della forza, senza alcun supporto aggiuntivo il piano sarebbe sollecitato minimamente a flessione e la freccia elastica sarebbe modestissima, poco più di 1 mm.
Da questo punto di vista il supporto aggiuntivo è inutile e ancor più la mensola con la saetta.
...
PS: vedo che il piano è largo 900 mm anziché 600 mm, quindi a maggior ragione sollecitazioni e frecce elastiche saranno insignificanti.

Prima di tutto grazie. Non mi aspettavo di entrare in questi tecnismi ma molto interessanti per me. Se hai tempo, ne approfitto per chiederti meglio i ragionamenti che ci sono dietro o dei link a cui posso approfondire. Inoltre:
- come mai un piano da 90 sarebbe meno sollecitaro rispetto ad uno da 60 (avrei pensato fosse più critico essendoci momenti torcenti sui lati)
- perché la gamba aggiuntiva con saetta sarebbe inutile se sposta il centro do forza di 10/15cm,
- premesso che non potrò ancorare nulla a pavimento e soffitto, se ci sono consigli pratici su come far diventare un tutt'uno mobile e piano in legno (es: - INVENTO - usare 10 viti lunghe 50mm, usare bossolotto, ecc).
Grazie ancora

[Walty]

A questo punto se la verifica a flessione della mensola non ha problemi ne di Freccia ne tanto meno di resistenza rimane da risolvere solo la verifica a riblatamento.

Non ho visto la carcassa del mobile ma se si può fare, io opterei per un doppio fondo interno al mobile dentro al quale inserire un centinaio di kg di ghisa da palestra.

Ci sarà un "battiscopa" di 10 cm. In pratica le basi sono sostenute da piedini regolabili alti 10cm circa.
Non c'è doppiofondo e dovrei crearlo in quello spazio, oltre che ancorarlo bene da sotto. Avevo pensato di mettere un compensato sotto, metterci i sacchi di sabbia cemento da 25kg però non ho ben chiaro come farlo diventare un tutt'uno con la base.


Grazie mille

[Walty]

…e sarà l’unica cosa che resterà a pavimento quando il resto si ribalterà

Ci sono diversi pareri noto
Quindi non ti fideresti a lasciare un piano del genere a sbalzo....

[Walty]

A questo punto se la verifica a flessione della mensola non ha problemi ne di Freccia ne tanto meno di resistenza rimane da risolvere solo la verifica a riblatamento.

Non ho visto la carcassa del mobile ma se si può fare, io opterei per un doppio fondo interno al mobile dentro al quale inserire un centinaio di kg di ghisa da palestra.

Volevo proporre anch'io un "contrappeso". Ma credo che usando pesi da palestra ti partano centinaia di euro.
Andrei di sabbia o simili.

Oppure tornerei alla gamba, se posizionata bene secondo me non è d'intralcio, e se ben disegnata può anche essere bella.

Non trovo nulla su internet che mi ispiri con singola gamba.
Alla fine avrò a disposizione metallo di sezione 80x80.
Hai esempi ?
La tua idea sarebbe metterne una centrale lungo la profondità (90/2=45) e 30/35cm dall'estremitá?
Con questa opzione, non ci sono dubbi che sarebbe al 100% una soluzione sicura ?

Grazie!

[bafman]

provo a sintetizzare e mi permetto di farlo anche per gli altri intervenuti:

- Edo passava in rassegna le diverse forze in gioco e i loro effetti; il passaggio che citi è solo quello relativo alla flessione propria del piano (neanche ne avevo fatto cenno, appunto modestissima e tanto più quanto è grande la sua sezione trasversale)

- il problema resta quanto l'intero mobile possa ribaltarsi visto lo sbalzo di quell'asse pesante e con eventuali carichi, persone poggiate etc.

Ammesso e non concesso che il mobile (a parte il piano) sia strutturalmente adeguato ad accogliere e gestire quel piano, rimangono DUE aspetti:
- il piano deve essere ben vincolato al mobile. leggi: qualche vitarella soprattutto all'estremità opposta dello sbalzo potrebbe non bastare;
- zavorrare il mobile aiuterebbe ma se la zavorra è in basso l'anello debole dove è? Quindi quanto sono strutturalmente solidi i vincoli tra il fondo zavorrato e le pareti verticali del mobile e di nuovo fra queste e il piano?

I dubbi sopra, se non vuoi vincoli a pavimento o a soffitto, li eviti redistribuendo il peso del piano su una colonna o quel che è. Ti abbiamo dato alcune idee (hai escluso la mia del cristallo per dare agio alle gambe ma secondo me 45cm sotto piano bastano), la capriata a triangolo la trovo brutta assai (e poi quando è solida anche alla flessione quella parete verticale del mobile?), magari potresti fare un intero fazzoletto triangolare fino a terra, a partire da almeno una trentina di centimetri sotto lo sbalzo.

[Edo]

Prima di tutto grazie. Non mi aspettavo di entrare in questi tecnismi ma molto interessanti per me. Se hai tempo, ne approfitto per chiederti meglio i ragionamenti che ci sono dietro o dei link a cui posso approfondire. Inoltre:
- come mai un piano da 90 sarebbe meno sollecitaro rispetto ad uno da 60 (avrei pensato fosse più critico essendoci momenti torcenti sui lati)
Grazie ancora

Sarebbe meno sollecitato in quanto il modulo di resistenza W, che serve per calcolare la sollecitazione a flessione è dato da: B x H2/6, dove B è la larghezza della sezione e H l'altezza.
Inoltre il momento d'inerzia I della stessa sezione, che serve per calcolare la deformazione della trave sotto carico è dato da: B x H3/12
Quindi più larga è la sezione e soprattutto se è più alta, W ed I aumentano...

[Edo]

Due parole sull'ergonomia dei tavoli:



Considerando che le dimensioni della tua penisola sono 90 x 90 cm, al massimo ci potrai far stare due persone faccia a faccia, più una di lato.

Mettendo un supporto a 25 cm dall'estremità, forse anche meno perché cadrebbe in mezzo alle gambe del terzo ospite del tavolo, avrai risolto il problema della stabilità, peraltro senza pregiudicare l'ergonomia...
Ti basterà avvitare il piano al mobile ed inoltre se vuoi potrai anche ridurne lo spessore.



La gamba è ancorata saldamente sopra e per evitare che si muova sotto, ho messo un piccolo perno, che si inserisce in un foro sulla piastrella, profondo quanto il suo spessore...