Un Tenone...o Due?

[archimede]

Buongiorno a tutti, la domanda sembrerà banale ai più esperti, ma il dubbio mi assale.
Sto facendo il telaio del mio primo tavolo per la cucina/sala pranzo.
Il piano è di castagno, 115 cm X 215 cm.
Sto preparando il telaio che sarà alto 13 cm e spesso 3,2 cm e devo predisporre l’unione con le gambe.
Queste sono 9,5 cm X 9,15 tornite (non da me… eh eh).
Fermo restando le dimensioni del tenone, 1/3 dello spessore e 2/3 per profondità (quindi 1 cm spessore e 2 cm profondità), vorrei sapere se posso fare un solo tenone (che verrebbe 11 cm) o se devo farne due.
Allego due foto esplicative.
Un grazie a chi mi vorrà illuminare.
Giuseppe

[mastro stefano]

Prima la mortasa, e su una gamba simile va fatta profonda minimo 4cm. lo spessore mi che hai fatto al tenone mi sembra che vada bene, 12/15mm.

Stefano

[archimede]

Ciao Stefano e grazie per la risposta.
Il tenone è fatto su un pezzo di scarto.
Quindi la mortasa profonda 4 cm (devo vedere se la punta per la mortasatrice me lo permette).
Lo spessore del telaio è 32mm, il tenone dovrei farlo 10mm (1/3), giusto?
Va bene un solo tenone?
Grazie
Giuseppe

[homofaber]

Prima la mortasa, e su una gamba simile va fatta profonda minimo 4cm. lo spessore mi che hai fatto al tenone mi sembra che vada bene, 12/15mm.

Stefano

Come già detto da Stefano, se non sono previsti rinforzi angolari interni, io farei dei tenoni che entrino più in profondità possibile ma anche più spessi. La regola dei terzi la vedo bene in un telaio semplice, dove i listelli che alloggiano tenone e mortasa hanno lo stesso spessore.
Quindi farei tenone 20 mm spessore e lungo 45 mm.
Bada bene che sono mie convinzioni ehhh...

[mastro stefano]

Ciao Stefano e grazie per la risposta.
Il tenone è fatto su un pezzo di scarto.
Quindi la mortasa profonda 4 cm (devo vedere se la punta per la mortasatrice me lo permette).
Lo spessore del telaio è 32mm, il tenone dovrei farlo 10mm (1/3), giusto?
Va bene un solo tenone?
Grazie
Giuseppe

Il tenone lo fai in base alla mortasa, se ti va, falla più grossa.
Il tenone può anche essere (1/2).

Stefano

[archimede]

Grazie per le info.
Farò così: mortasa 20 mm e profondità tenone 40/45 mm.
Fatta la mortasa farò il tenone su quella; prima su un pezzo di scarto...
Grazie
Giuseppe

[archimede]

Magari faccio anche dei rinforzi angolari, che ne dite?

[gmgd]

Devi considerare anche il fatto che su ogni piede vanno fatte due mortase, quindi studia bene il tutto.
Io in questi casi "sfondo" nel senso che le due mortase si incontrino nel pezzo e taglio il tenone a 45 gradi
in modo che anch’essi si incontrino.
Mi preoccupo che nel piede resti abbastanza materiale così da essere più forte.

[bafman]

Quando ragiono su questi argomenti faccio tesoro delle indicazioni di Hylton (Illustrated Cabinet Making) e ti propongo tre sue considerazioni al riguardo, peraltro in linea con quanto ti han suggerito gli altri amici:

- lunghezza del tenone circa metà della gamba (e tagliato a 45 gradi dove si incrocia con l’altra sponda). A tal proposito personalmente lo farei giusto un po’ più corto per evitare lo sbattimento e mantenere un po’ di ciccia nella gamba nella zona dell’incrocio; EDIT: proprio per come dice Michele alla fine, che di profondità secondo me ne hai abbastanza

- spessore del tenone pari a metà dello spessore della sponda; Hylton descrive la regola 1/3 (e 1/3 per ciascuna spalla) come un retaggio del passato quando scalpellando le mortase a mano si evitava di avere spalle sottili col rischio di spaccarle. Ma tu hai una gamba cicciotta e il problema nel mortasare con fresatrice o a mano non si pone, tuttavia il tenone più spesso è più robusto;

- uno o due tenoni… H. riporta la regola empirica di suddividerlo in due (e distribuire / diminuire le tensioni nella sponda quando il legno “respira”) quando la sua ampiezza supera di dieci volte il suo spessore… nel tuo caso mi sembra superfluo.

[archimede]

Grazie davvero per tutte le info.
E' vero: legnofilia è una miniera inesauribile di preziosi consigli.
Grazie a tutti e vi farò sapere...
Buona giornata
Giuseppe

[Edo]

In un simile caso ho optato per il tenone mortasa haunched, più resistente secondo gli esperti:



Poi, trattandosi di due tenoni che si incontrano a 90°, ne massimizzerei la lunghezza tagliandone l'estremità a 45°:

[archimede]

Grazie Edo,
spiegazione esauriente e completa.
Non so se riuscirò a realizzare questo incastro ma grazie, mi sento davvero arricchito.
Buona serata
Giuseppe

[Edo]

Grazie Edo,
spiegazione esauriente e completa.
Non so se riuscirò a realizzare questo incastro ma grazie, mi sento davvero arricchito.
Buona serata
Giuseppe

Se hai la cavatrice, le mortase si fanno facilmente, previa tracciatura:



Qui viene mostrato come farle a mano, con un bedano:

https://www.finewoodworking.com/project-guides/joinery/chop-a-mortise-by-hand

[archimede]

Le farò con la mortasatrice

[gmgd]

Le farò con la mortasatrice

se con la mortasatrice ti sembrano corti, puoi affondare di qualche cm con un semplice scalpello.