Delusione Colla PU

[qeiciccio]

Non per farti adirare , anzi ho la volontà ferrea di aiutarti a capire.
Personalmente uso di rado le PU, ma quando decido di usarle è per i loro tempi di essiccazione.
Siccome non ti correva dietro nessuno, perchè non hai preso in considerazione l'uso di una vinilica D4 o di un alifatica di pari categoria?

Ultimamente ho fatto un incollaggio a 45 gradi di due pezzi di multistrato e devo dire che neanche a prendere a calci si scollava, utilizzando una buona colla vinilica d2.

https://drive.google.com/file/d/1-Fxj1LITaX3TwiMgFP1Pxi636ftOYeCe/view?ts=5dd6a5aa
Spero si riesca a vedere il link

[Snickare]

Non per farti adirare , anzi ho la volontà ferrea di aiutarti a capire.
Personalmente uso di rado le PU, ma quando decido di usarle è per i loro tempi di essiccazione.
Siccome non ti correva dietro nessuno, perchè non hai preso in considerazione l'uso di una vinilica D4 o di un alifatica di pari categoria?

Ultimamente ho fatto un incollaggio a 45 gradi di due pezzi di multistrato e devo dire che neanche a prendere a calci si scollava, utilizzando una buona colla vinilica d2.

https://drive.google.com/file/d/1-Fxj1LITaX3TwiMgFP1Pxi636ftOYeCe/view?ts=5dd6a5aa
Spero si riesca a vedere il link

hai incollato una ugnatura cosi lunga senza un rinforzo interno(linguetta,lamello o chi piu ne ha piu ne metta)?solo colla?piu che prenderla a calci avresti dovuto vedere se applicando un po di forza verso l´interno o l´esterno dell´ugnatura questa cedesse..una ugnatura senza un qualunque tipo di rinforzo e´ destinata a fallire;magari non in una piccola scatola non soggetta a forze di nessun genere,ma su un mobile,una mensola o quant´altro e´ un azzardo non rinforzarla..puoi sempre fare una prova ponendo un certo peso sulla mensola che in foto e´ all´estrema sinistra e vedere come si comporta..

[qeiciccio]

Non per farti adirare , anzi ho la volontà ferrea di aiutarti a capire.
Personalmente uso di rado le PU, ma quando decido di usarle è per i loro tempi di essiccazione.
Siccome non ti correva dietro nessuno, perchè non hai preso in considerazione l'uso di una vinilica D4 o di un alifatica di pari categoria?

Ultimamente ho fatto un incollaggio a 45 gradi di due pezzi di multistrato e devo dire che neanche a prendere a calci si scollava, utilizzando una buona colla vinilica d2.

https://drive.google.com/file/d/1-Fxj1LITaX3TwiMgFP1Pxi636ftOYeCe/view?ts=5dd6a5aa
Spero si riesca a vedere il link

hai incollato una ugnatura cosi lunga senza un rinforzo interno(linguetta,lamello o chi piu ne ha piu ne metta)?solo colla?piu che prenderla a calci avresti dovuto vedere se applicando un po di forza verso l´interno o l´esterno dell´ugnatura questa cedesse..una ugnatura senza un qualunque tipo di rinforzo e´ destinata a fallire;magari non in una piccola scatola non soggetta a forze di nessun genere,ma su un mobile,una mensola o quant´altro e´ un azzardo non rinforzarla..puoi sempre fare una prova ponendo un certo peso sulla mensola che in foto e´ all´estrema sinistra e vedere come si comporta..

Nessuna linguetta, nessun biscotto solo colla vinilica di buona qualità non diluita.
Quello nella foto è il risultato finale, sul pezzo di test fatto dallo stesso materiale ma dimensioni ridotte (tipo 2 pezzi da 20 cm di lunghezza) ripeto e ribadisco che non sono riuscito a scollarlo neanche salendoci sopra. Poi Archimede ci disse notte tempo "... datemi una leva e solleverò il mondo ..."
Io peso 90 kg e salendoci sopra non sono riuscito a scollare nulla, sarò stato estremamente fortunato.

[Snickare]

no non sei stato fortunato,il fatto e´ che salendoci sopra non hai applicato nessuna forza in diagonale ,il peso viene scaricato a terra.salendoci sopra hai anche provato a oscillare verso destra o sinistra mettendo l´ugnatura sotto sforzo in diagonale?e´ li che l´ugnatura puo cedere..poi una cosa non mi e´ chiara,sei salito sopra a due pezzi di 20cm di lunghezza ?piu che salirci sopra avrei cercato di mettere sotto trazione la giunzione con un morsetto oppure dando una martellata alla giunzione,questo e´ un esperimento che puoi ancora fare se hai ancora i pezzi di scarto in laboratorio..

se non sei stato fortunato tu,saro´ stato sfigato io che in falegnameria non ho mai visto una ugnatura senza rinforzo reggere a una trazione in diagonale scollandosi quasi subito..alcune hanno resistito di piu,altre di meno debbo dire..il fatto e´ che non mi sentirei tranquillo magari ad affidare tutta un incastro solamente alla tenuta della colla,nonostante i collanti moderni siano portentosi,ci sono dei casi in cui una giunzione strutturale va rinforzata in modo che si puo dormire tranquilli,piuttosto che sfidare la fortuna.tutto qua

[Janko]

Non per farti adirare , anzi ho la volontà ferrea di aiutarti a capire.
Personalmente uso di rado le PU, ma quando decido di usarle è per i loro tempi di essiccazione.
Siccome non ti correva dietro nessuno, perchè non hai preso in considerazione l'uso di una vinilica D4 o di un alifatica di pari categoria?

Ultimamente ho fatto un incollaggio a 45 gradi di due pezzi di multistrato e devo dire che neanche a prendere a calci si scollava, utilizzando una buona colla vinilica d2.

https://drive.google.com/file/d/1-Fxj1LITaX3TwiMgFP1Pxi636ftOYeCe/view?ts=5dd6a5aa
Spero si riesca a vedere il link

Avevo un piccolo lavoretto da fare in faggio, e volevo provarla e cercare di stare il più pulito possibile senza passare la spugnetta umida come nella vinilica ( mi sono ricreduto anche in questo, preferisco pulire la vinilica cmq ho notato che anche la PU lascia l'alone dopo la rimozione meccanica) e poi prima o poi la dove o provare

[giova]

io per curiosita' anni fa comprai della poliuretanica per prova , incollai alcune cose per prova e ne rimasi deluso l'incollagigo e' troppo rigido per i miei gusti (sono abituato alla vinilica a media plastificazione) quello che no mi e' piaciuto e' proprio il fatto che si spezza la colla proprio come si vede nelle foto postate.

[Fabio25]

Janko Non meravigliati ,potrebbe essere normale,temperatura in lab etc etc non credo centrino nulla,a parte che la pu si può usare con temperatura anche prossima allo Zero,come è anche vero che in commercio ne esistono di più tipi e qualità più o meno valide.

Detto a priori che la colla poliuretanica è meno forte della vinilica,almeno quella che uso io e che si chiama bindan ,per meno forte intendo la presa meccanica,con la vinilica difficilmente ti si sarebbero staccati il disavanzo dei tagli , a me capita pure quello che è successo a te con quei due pezzetti.
La colla poliuretanica,che peraltro è definito anche adesivo che è differente dall'essere un collante e basta ,io la uso perché veloce e se il lavoro in se me lo permette,insomma dipende cosa e che spessore sto usando e soprattutto il fine del manufatto su spessori sottile ma.di fasce larghe e che possano essere sottoposti a carichi o stress me ne sto alla larga.
quello scarto si è staccato perché hai esercitato un pressione elevata per quello spessore,con pezzi più generosi non credo che sarebbe successo,com.ecredo che quell anta non corra paeticolari rischi distacco se non ci batti sopra col mazzetta
Altra cosa,la morsettatura va distribuita piuttosto vicina come.interasse,quel.ritaglio aveva gli stringenti in.direzione ?
La prossima volta in.queste situazioni VINILICA

[Janko]

Allora Fabio il pannellino era di una 40ina di cm scarsi ed ho messo tre morsetti, secondo me ha inciso molto il fattore spessore che è di 1 cm.
Con le prove e che ho fatto con l'abete di spessore 25 la colla ha tenuto di più infatti a mano non lo sono riuscito a spaccare ho dovuto usare il martello. I pezzi che erano piallati e quindi ben lisci come il faggio si è spezzata la colla e non la fibra (solo un piccolo angolino) allego foto




Mentre quello ruvido cioè non piallato, grezzo si è spezzata la fibra e la colla ha tenuto. Nella foto che allego si vede la linea di incollaggio che è rimasta attaccato al pezzo





Allora il fatto dello spessore come detto prima nel pannellino di faggio secondo me ha inciso molto, però nell'abete.... Non voglio credere che ci sia differenza tra liscio e ruvido. Io ho sempre saputo che il fatto del ruvido che si incolla meglio é un falso mito, però questo sarà un caso? O magari con la PU é proprio così come sosteneva qualcuno prima?
A voi le considerazioni

P.s. se qualcuno ha della PU e ha voglia di incollare uno spessore di Faggio da 1 cm larghezza 4/5 cm così solo per escludere che la mia colla non è andata a male.

[mibo]

Personalmente con la poliuretanica ho avuto buoni risultati su legni poco levigati e magari in accoppiamenti non precisi, pessimi invece su legni tipo appunto faggio ben levigato( identici ai tuoi) e pure con multistrato di betulla, mi rimane il dubbio, da verificare, del "discorso temperatura" dato che gli incollaggi riusciti risalgono all'estate(20/25° mentre i secondi all'autunno/ inverno(8/15°) anche se, stando alle specifiche, le temperature rientrano tutte nei range di esercizio della colla, oggi faccio delle prove.

[qeiciccio]

no non sei stato fortunato,il fatto e´ che salendoci sopra non hai applicato nessuna forza in diagonale ,il peso viene scaricato a terra.salendoci sopra hai anche provato a oscillare verso destra o sinistra mettendo l´ugnatura sotto sforzo in diagonale?e´ li che l´ugnatura puo cedere..poi una cosa non mi e´ chiara,sei salito sopra a due pezzi di 20cm di lunghezza ?piu che salirci sopra avrei cercato di mettere sotto trazione la giunzione con un morsetto oppure dando una martellata alla giunzione,questo e´ un esperimento che puoi ancora fare se hai ancora i pezzi di scarto in laboratorio..

se non sei stato fortunato tu,saro´ stato sfigato io che in falegnameria non ho mai visto una ugnatura senza rinforzo reggere a una trazione in diagonale scollandosi quasi subito..alcune hanno resistito di piu,altre di meno debbo dire..il fatto e´ che non mi sentirei tranquillo magari ad affidare tutta un incastro solamente alla tenuta della colla,nonostante i collanti moderni siano portentosi,ci sono dei casi in cui una giunzione strutturale va rinforzata in modo che si puo dormire tranquilli,piuttosto che sfidare la fortuna.tutto qua

Io ti do detto la mia personale esperienza. A martellate, ci ho saltellato in più modi sopra le ho provate tutte o quasi, l'unica prova che non ho fatto è quella di mettere in trazione con uno stringente agganciando le due estremita libere ma giusto per valutare il punto di rottura, ma sarebbe utile un bilancino come quelli che si usano per pesare i pesci.

[andrea1972]

la prossima volta ti consiglio di inumidire le parti a contatto con la colla con uno straccio bagnato (fa reazione più rapidamente) la pu reagisce con l'umidità, va bene in questa stagione. quelle volte che uso la pu mi son trovato molto bene con la mastro d'ascia saratoga, a differenza delle classiche pu giallo paglierino, abbastanza liquide, la mastro è in gel, trasparente, in tubo o cartuccia (più conveniente) la si stende con un pennellino, gonfia un pò meno delle classiche, la parte che fuoriesce se non gonfia particolarmente, una volta asciugata diventa dura come il sasso. veramente ottima.

le mie colle di riferimento, nel mio modesto bagaglio hobbista, ormai si riducono a:
-PU: mastro d'ascia
-viniliche: bindan P, titebond II e III
-per laminazioni una economica qualsiasi.

[Snickare]

alla faccia,questo e´ un caso singolare..hai cosparso colla su entrambe le superfici o solo su una?di che multistrato si trattava?

Fabio,debbo ammettere che per un collante come la Poliuretanica fallire in questo modo non e´ poi cosi normale..quando lavoravo in Inghilterra la usavamo per riparare i pezzi delle travi storiche delle case,quindi portanti,in quercia,e poi bullonavamo il tutto,ci voleva la 3a guerra mondiale per separarla.questa viene via troppo facilmente..sarei curioso di vederne la consistenza,e poi il fatto che si rompa sempre o quasi(fatta eccezione per l´abete)sulla linea di collaggio qualcosa forse non va..che sia la colla o il supporto non lo so,ma per esperienza personale posso dire che a me e´ capitato di dover buttare due interi flaconi di colla perche li avevo dimenticati in un luogo non riscaldato..

poi volevo chiedere a Janko,hai sparso la colla con un pennellino o la hai solo applicata dal flacone?entrambe o solo una parte avevano la colla dei pezzi incriminati?per fare una seconda prova proverei a cospargere di colla entrambi i pezzi,farli scivolare un po tra di loro e poi metterli sotto pressione.solitamente il bond tra colla e colla e´ piu forte di quello tra colla e fibre e se molla anche in questo modo forse pensare che sia la colla di non buona qualita o qualcosa e´ successo ad essa potrebbe essere ammesso..che dite..

[Janko]

alla faccia,questo e´ un caso singolare..hai cosparso colla su entrambe le superfici o solo su una?di che multistrato si trattava?

Fabio,debbo ammettere che per un collante come la Poliuretanica fallire in questo modo non e´ poi cosi normale..quando lavoravo in Inghilterra la usavamo per riparare i pezzi delle travi storiche delle case,quindi portanti,in quercia,e poi bullonavamo il tutto,ci voleva la 3a guerra mondiale per separarla.questa viene via troppo facilmente..sarei curioso di vederne la consistenza,e poi il fatto che si rompa sempre o quasi(fatta eccezione per l´abete)sulla linea di collaggio qualcosa forse non va..che sia la colla o il supporto non lo so,ma per esperienza personale posso dire che a me e´ capitato di dover buttare due interi flaconi di colla perche li avevo dimenticati in un luogo non riscaldato..

poi volevo chiedere a Janko,hai sparso la colla con un pennellino o la hai solo applicata dal flacone?entrambe o solo una parte avevano la colla dei pezzi incriminati?per fare una seconda prova proverei a cospargere di colla entrambi i pezzi,farli scivolare un po tra di loro e poi metterli sotto pressione.solitamente il bond tra colla e colla e´ piu forte di quello tra colla e fibre e se molla anche in questo modo forse pensare che sia la colla di non buona qualita o qualcosa e´ successo ad essa potrebbe essere ammesso..che dite..

Si Snick sull' Abete, l'ho spalmata da entrambi i lati e strusciato la coste tra di loro

[Fabio25]

alla faccia,questo e´ un caso singolare..hai cosparso colla su entrambe le superfici o solo su una?di che multistrato si trattava?

Fabio,debbo ammettere che per un collante come la Poliuretanica fallire in questo modo non e´ poi cosi normale..quando lavoravo in Inghilterra la usavamo per riparare i pezzi delle travi storiche delle case,quindi portanti,in quercia,e poi bullonavamo il tutto,ci voleva la 3a guerra mondiale per separarla.questa viene via troppo facilmente..sarei curioso di vederne la consistenza,e poi il fatto che si rompa sempre o quasi(fatta eccezione per l´abete)sulla linea di collaggio qualcosa forse non va..che sia la colla o il supporto non lo so,ma per esperienza personale posso dire che a me e´ capitato di dover buttare due interi flaconi di colla perche li avevo dimenticati in un luogo non riscaldato..

poi volevo chiedere a Janko,hai sparso la colla con un pennellino o la hai solo applicata dal flacone?entrambe o solo una parte avevano la colla dei pezzi incriminati?per fare una seconda prova proverei a cospargere di colla entrambi i pezzi,farli scivolare un po tra di loro e poi metterli sotto pressione.solitamente il bond tra colla e colla e´ piu forte di quello tra colla e fibre e se molla anche in questo modo forse pensare che sia la colla di non buona qualita o qualcosa e´ successo ad essa potrebbe essere ammesso..che dite..

Io non lo definire un fallimento Mauro, piuttosto direi che un prodotto può dimostrarsi eccellente per alcune situazione e per altre potrebbe avere lacune.
Insomma io posso dire che su spessori particolarmente sottili e su manufatti che svolgono un certo lavoro la pu la prendo in considerazione con riserva, ciò non toglie che è un prodotto tanto eccellente quanto estremo, si perché la vinilica è un prodotto comune, la pu nasce per altro tipo di esigenze, che poi noi la si usa come un collante/adesivo qualsiasi non fa di questo il prodotto perfetto per tutto a prescindere

[mibo]

Prova effettuata a temperatura laboratorio(10/15°) con due pezzetti di faggio levigati e due cartavetrati con grana 60, in più incollato due pezzetti di larice grezzo, in tutti tre i casi inumidito le superfici e fatto slittare i pezzi gli uni agli altri, risultato pessimo, dopo sei ore si sono staccati applicando una forza tutto sommato modesta, quello che ha opposto maggior resistenza è stato il larice grezzo, domani, per scrupolo, riprovo gli stessi incollaggi a temperatura 20/23°, dovessi avere lo stesso risultato dico addio definitivamente alla PU, che in realtà ho sempre usato sporadicamente. La PU utilizzata gode di buona fama.