Banchi Sega: Toccare Con Mano

[Antonio_me]

Cos'hai comprato?

Ho girato una ventina di ferramenta a Trento e dintorni senza vedere altro che Heinell o Valex.
Quindi, dato che non sono riuscito a toccare nulla, sto attendendo un pacco dal Regno Unito

[Snickare]

a proposito di regno unito..ho contattato tempo fa Axminster dopo aver visto che hanno cominciato a vendere i prodotti Powermatic dagli stati uniti;gli ho chiesto se eventualmente oltre tornio sega a nastro e mortasatrice avessero intenzione di importare anche i banchi sega e mi hanno risposto dicendomi che bastava solo dirgli il modello e potevano provvedere a prenderne uno..per gli amanti dei banchi mericani forse una buona notizia.

[Bullnose]

Ma anche no, immagino quanto verrà a costare. Con gli stessi soldi si compra uno stile europeo con carro vagone ed è un altro mondo. Almeno la penso così, dalla mia limitata esperienza.

[giannipironi]

Mi resta difficile pensare che Ax possa vendere qualcosa che non sia omologato CE. Può darsi che con Brexit qualcosa cambi ma il problema di introdurre qualcosa che non sia CE rimane insormontabile. Se poi la GB esce in maniera dura , i costi di spedizione aumentano immediatamente dal 20 al 30 %....sicuramente Ax ha predisposto un deposito sul continente per aggirare il problema ma...

[Snickare]

Mi resta difficile pensare che Ax possa vendere qualcosa che non sia omologato CE. Può darsi che con Brexit qualcosa cambi ma il problema di introdurre qualcosa che non sia CE rimane insormontabile. Se poi la GB esce in maniera dura , i costi di spedizione aumentano immediatamente dal 20 al 30 %....sicuramente Ax ha predisposto un deposito sul continente per aggirare il problema ma...

ciao Gianni,puoi vedere qui,sul loro sito,che gia vendono da un bel po di tempo i prodotti Powermatic;trattasi di nastro,tornio calibratrice e mortasatrice a foro quadro per ora..non so come facciano,ma credo che,anche visto i prezzi piu o meno in linea co gli usa,con qualche ricarico ovviamente,abbiano trovato una scorciatoia che gli consente di vendere queste macchine in europa.. ho anche visto che Dictum vendeva un tornio Powermatic fino a poco tempo fa.



https://www.axminster.co.uk/powermatic

[Snickare]

una domanda per te ora Gianni;supponiamo che tu,come venditore professionale,volessi vendere le macchine Powermatic in Italia:quali sono i passi da fare per importarle?dove sarebbero gli ostacoli?sarebbe un buon affare economicamente o ci si andrebbe solo a perdere?vorrei capire perche i macchinari americani non vengano scelti per essere importati in Italia ad esempio

[giannipironi]

se non lo fanno un motivo ci sarà .... anzi , molti, pensate a Dewalt o Milwaukee o Makita che hanno sedi in entrambi gli emisferi. In primo luogo , la tensione : una cosa è fare un motore a 110 ed un'altra farlo a 220. Secondo GROSSO problema : omologazione CE. le regole fra USA ed Europa sono assai diverse (dotazioni , obbligo di freno motore, Manualistica) e sono variabili da macchina a macchina. Terzo problema : trasporti. Quarto problema : rete commerciale di distribuzione , che porta al quinto problema : ricambi e service post-vendita. Alla fine di tutto , che prezzo hai ottenuto come risultante , visto che le quantità medie europee sono anche 1/10 (un decimo) dei volumi della sola America del Nord ? Gli inglesi rispetto a noi hanno il vantaggio di non dover tradurre la manualistica (la legge dice che devi tradurre il manuale nella lingua dei paesi dove vendi) e che nei loro cantieri DEVI usare il 110, ma se vedo le macchine proposte tipo una sega a nastro a 4400 euro con volani da 35 mi chiedo : chi le compra ?

[Snickare]

ho capito Gianni,impossibile..sembra pero che qualcuno negli UK queste Powermatic le abbia comprate,visto le recensioni,ma sicuramente non le vedo indirizzate agli hobbisti,ma piu che altro ai professionisti:detto cio,negli USA si possono acquistare praticamente tutte le macchine che abbiamo in Europa senza problemi..un po curioso che loro riescano ad ovviare i problemi che hai elencato ma noi non possiamo,e che il mercato funzioni solo in un verso.in pratica loro beneficiano di tutti i nostri prodotti piu ovviamente i loro,ma noi ai loro prodotti non possiamo neanche avvicinarci..

[odnalor]

se non lo fanno un motivo ci sarà .... anzi , molti, pensate a Dewalt o Milwaukee o Makita che hanno sedi in entrambi gli emisferi. In primo luogo , la tensione : una cosa è fare un motore a 110 ed un'altra farlo a 220. Secondo GROSSO problema : omologazione CE. le regole fra USA ed Europa sono assai diverse (dotazioni , obbligo di freno motore, Manualistica) e sono variabili da macchina a macchina.

tensione e anche frequenza, i 60 Hz fanno girare i motori un 20% piu veloci con conseguenti discrepanze sulle caratteristiche, dato che un loro motore, qui girerebbe piu lentamente del dichiarato, ed infine oltre alla Direttiva macchine con tutti gli accorgimenti di sicurezza, vi è la direttiva compatibilità elettromagnetica.
Per alcune classi di prodotti le norme US sono piu restrittive delle nostre ma in ogni caso sono diverse quindi un prodotto del genere va testato in lab prima di poter essere dichiarato conforme, marcato ed immesso sul mercato.
Cosí almeno sapevo io...

È vero che con qualche escamotage prodotti non CE vengono venduti comunque con l’avvertenza che si tratta di parti, di componenti che poi necessiterebbero di un test una volta messi a dimora nella destinazione finale.
Ma questo non può valere per una macchina come quelle di cui si parla...
Mi chiedo come possa essere stato aggirato il problema.

[triuso]

l'importatotre si prende praticamente tutte le responsabilità quando immette un prodotto sul mercato di un certo paese come se fosse lui il costruttore

detto questo il marchio CE altro non è che una dichiarazione che forma il legale rappresentante della ditta importatrice non crediate che si debba ottenere il marchio da chiccehsia..poi certo una ditta seria si sincera di dichiarare cose corrette visto appunto che ne discende po ila responsabilità per cui spesso si fa ricorso a enti esterni

detto questo qualunque macchina può essere fatta per il mercato europeo senza grossi problemi..se poi sono prodotti made in cina i cinesi costruiscono per tutte le zone del mondo e sanno già benissimo per ogni posto norme tensioni di rete etc etc

per cui cosa fa aximinster? ha commissionato immagino in cina un prodotto da vendere in europa e gli viene realizzato con gli standard pattuiti e a norma poi axminster come importatore firma la dichiarazione CE..se poi non vogliono avere problemi incaricano prima un ente di loro fiducia di verificare che il cinese abbia fatto le cose come prestabilito

[bafman]

una domanda secca @triuso:
nel disinteresse che nutro verso l'ultimo argomento, una curiosità.
- si parla esplicitamente di Powermatic.
- parli esplicitamente di Cina.
quindi imparo da te che Powermatic é produzione cinese?

[odnalor]

... non crediate che si debba ottenere il marchio da chiccehsia..poi certo una ditta seria si sincera di dichiarare cose corrette visto appunto che ne discende po ila responsabilità per cui spesso si fa ricorso a enti esterni

Ho lavorato anni in lab a fare misure EMC di precertificazione, figurati. Però ti dico che l’immunità irradiata (ad esempio) non la fai col filo di ferro, e tantomeno è solo una dichiarazione. Nel file tecnico che il costruttore o l’importatore deve custodire devono comparire delle misure veritiere, perchè se ti capita un problema con delle macchine che hanno implicazioni di sicurezza.. non so un freno elettronico che non frena e qualcuno si fa male... auguri!
In questi casi noi si faceva lo screening, lo sbroglio per identificare i problemi, si portava in conformità e poi si consigliava di far svolgere le misure da un organismo competente. Pagando fior di quattrini da noi e ancora di piu da loro.

detto questo qualunque macchina può essere fatta per il mercato europeo senza grossi problemi..se poi sono prodotti made in cina i cinesi costruiscono per tutte le zone del mondo e sanno già benissimo per ogni posto norme tensioni di rete etc etc

certo, qui credo si stia parlando se conviene ad un produttore USA di fare i passaggi burocratici, apportare le modifiche e svolgere nuove misure, tradurre i manuali, ecc. per poter immettere sul mercato una macchina. Finche è un circuitino da 5€ la procedura si svolge come descrivi sotto e si vedono pure delle autodichiarazioni da brivido magari che fanno riferimento alla direttiva errata,
ma un motore che è progettato per 110 V 60 Hz se vuoi che vada come da specifiche in europa devi sostituirlo.
Ed immagino abbia un certo costo. Ridgid che non è neppure americana, ad esempio, anni fa, interpellata aveva risposto che non aveva intenzione a breve di proporre i loro banchi sul mercato europeo.
E credo non ci siano tuttora. Poi naturalmente mi posso sbagliare...

per cui cosa fa aximinster? ha commissionato immagino in cina un prodotto da vendere in europa e gli viene realizzato con gli standard pattuiti e a norma poi axminster come importatore firma la dichiarazione CE..se poi non vogliono avere problemi incaricano prima un ente di loro fiducia di verificare che il cinese abbia fatto le cose come prestabilito

[Snickare]

[youtube:c0e27e8e]z59Kp8SbbfM[/youtube:c0e27e8e]

interessante sapere come si svolge la fase di certificazione Rolando,mi piacerebbe avere piu dettagli da te..
detto questo,non so se la Powermatic e´ ancora 100% americana,per quanto ne so la sola e unica azienda americana rimasta che fa macchine con pezzi americani e di grande qualita,con macchine interamente fatte in ghisa come si faceva 70anni fa e´ la Northfield,ben meno famosa di Delta e Powermatic per noi,ma negli USA rappresenta il top insieme alla Oliver delle macchine per la lavorazione del legno..qui un breve tour della loro fabbrica

qui il loro sito peraltro molto modesto http://www.northfieldwoodworking.com/tablesaws/tablesaws.htm

[odnalor]

[youtube]z59Kp8SbbfM[/youtube]

interessante sapere come si svolge la fase di certificazione Rolando,mi piacerebbe avere piu dettagli da te..
detto questo,non so se la Powermatic e´ ancora 100% americana,per quanto ne so la sola e unica azienda americana rimasta che fa macchine con pezzi americani e di grande qualita,con macchine interamente fatte in ghisa come si faceva 70anni fa e´ la Northfield,ben meno famosa di Delta e Powermatic per noi,ma negli USA rappresenta il top insieme alla Oliver delle macchine per la lavorazione del legno..qui un breve tour della loro fabbrica

qui il loro sito peraltro molto modesto http://www.northfieldwoodworking.com/tablesaws/tablesaws.htm

ciao Mauro, sulla direttiva compatibilità elettromagnetica ricordo ancora qualcosa ma non era nello specifico sulla certificazione bensi sulle misure. Vi era una pletora di normative che costituivano quasi un investimento per il lab dotarsi di tutti i fascicoli CEI. avevano anche un costo non indifferente. Vi erano le norme generiche per tipo di misura tipo: misura delle armoniche introdotte sulla rete, .. ecc. e di prodotto: es. misure su lavatrici.
Quando ti capitavano (quasi sempre) prodotti che non erano descritti da una norma di prodotto, dovevi interpretare e giustificare come fare la misure. Ad esempio una friggitrice automatica e distributrice di razioni di patatine fritte (è vero eh), cos’è un distributore automatico o un elettrodomestico? Il cruscotto e la sensoristica di bordo del gatto delle nevi cos’è ma sopratutto perchè impazziva sotto i tralicci radioemittenti?

Io non dubito che Powermatic venda in Europa, eh! ho visto la pagina di Ax
mi chiedevo solo come faccia, visto che le modifiche non hanno costo zero.
E ancor di più come possano vendere solo un esemplare non conforme.
Evidentemente ci sara una qualche deroga ma non capisco come possa funzionare, visto che ad esempio nel campo EMC:
- il dispositivo non conforme può presentare malfunzionamenti una volta irradiato. ok riguarda solo l’utilizzatore che può essere consapevole del problema. Tipo: hai firmato che sai che la macchina non è CE, cavoli tuoi (per dire eh)
- il dispositivo non conforme emette disturbi che potenzialmente causano malfunzionamenti all’ambiente circostante. ed allora non riguarda solo l’utilizzatore.

[odnalor]

a proposito di regno unito..ho contattato tempo fa Axminster dopo aver visto che hanno cominciato a vendere i prodotti Powermatic dagli stati uniti;gli ho chiesto se eventualmente oltre tornio sega a nastro e mortasatrice avessero intenzione di importare anche i banchi sega e mi hanno risposto dicendomi che bastava solo dirgli il modello e potevano provvedere a prenderne uno..per gli amanti dei banchi mericani forse una buona notizia.

ecco, è qui la cosa che non capisco Mauro. Come possono venderti un solo esemplare di un banco che non compare a catalogo per l’europa? Non credo venga modificato un solo esemplare, ... quindi viene venduto in deroga alla conformità alle norme?