Struttura Per Soppalco?

[Piombino]

Salve da tempo ho il desiderio di realizzare un soppalco nella mia camera da letto, la parte da soppalcare è quella che si vede in figura, la stanza continua per altri 4 metri verso il basso.
Secondo voi è meglio predisporre un ancoraggio ai muri o con dei pilastri a terra? La luce massima è intorno ai 380. Io avevo pensato a due travi sui lati orizzontali a cui collegarmi per uno scatolato. Ovviamente se possibile preferirei realizzarlo senza la presenza di pilastri per motivi di spazio. Aggiungo inoltre che nel lato in basso installerò una doppia anta scorrevole, probabilmente centrata di apertura circa 1.60/1.80



Insomma se avete consigli riguardo la luce tra i travetti, il loro dimensionamento o qualsiasi cosa, dite la vostra!

[Fabio25]

Altezza della stanza?
Cosa ci devi mettere sopra?

[iulio]

Ciao Piombino,

intanto com' è andata con l'aspirapolvere per il tuo banchetto sega Scheppach hs105 ?
Hai potuto risolvere ?

Stavo per risponderti, ma fabio 25, mi ha anticipato ! chiedentoti quello che anch' io ti avrei domandato.

Non è certo un piccolo mobile !
E' indubbiamente un lavoro di carpenteria, e direi importante. La parte progettuale sarà molto importante.

A distanza potrebbe risultare difficile chiarire i singoli aspetti, senza rimanere sul generico e superficiale !!!
Prima di parlare di dimensioni, spessori ed altro, ah, dimenticavo; immagino che
te , lo voglia realizzare il legno !, sarebbe ben sapere come è fatta la stanza,
Se ci sono delle limitazioni, strutture sporgenti. Meglio sarebbe che tu metta una foto del reale e inserisci il tuo progetto.
Io ne possiedo uno, tutto legno, un pò + piccolo del tuo, legno di pino, assemblato 20 anni fà. Ancora perfetto. (ikea)
Dimesioni: 1900 x 1900 mm, h= 1800 mm ( da terra).

Andiamo per punti:
1) facci vedere una foto della stanza, per comprendere se ci sono limitazioni di ingombro;
2) cosa ci metterai sopra il soppalco;
3) che uso ne farai, continuo, , saltuario;
4) altezza del soffitto è da considerare molto bene. Sul soppalco potresti non riuscire a stare inpiedi, !
5) se intendi fare un lavoro misto ( legno + ferro +muratura), risparmi tempo e denaro. Ma spacchi e fai polvere. e poi c'è il riprisino.
6) se il soppalco deve reggere poco peso, i montanti possono stare a pavimento.
7) il problema principale, a mio vedere è la distanza,tra i 4 vertici della costruzione. Nonchè la massima flessione a metà diagonale tra 2 vertici opposti.
[ sarebbe interessante sapere se almeno 2 montanti possono essere adosasti alla parete]

Perchè se la tua costruzione tu la volessi sistemare in mezzo alla stanza le sezioni dei pezzi dovrebbere
scongiurare flessioni( freccia).
Se vai a vedere immagini di soppalchi estesi, vedrai che spesso ci sono delle putrelle di acciaio, con sezione a doppio T. E infisse dentro al mura della parete.

Qualcosa su questo grande Forum si era visto qualcosa; prova con "cerca".

Aspettiamo cosa dicono altri.

Complimento, e buon lavoro.

iulius

[Piombino]

Ragazzi grazie a entrambi per le risposte!
Allora ho abbandonato il progetto banchetto e aspiratore, con le pioggie lo stanzino-deposito si è rivelato parecchio umido e ho deciso di farmi un altro regalo per il mio compleanno, ho cambiato due serramenti di 50+ anni fa che erano un invito per i pinguini. Allora la mia idea sarebbe di posizionarci o una stanzetta da letto per un futuro (spero prossimo) pargolo oppure trasferirci l'area studio ovvero scrivania con magari un comò e un pouf e ricavare un'altra stanzetta nella parte della stanza non soppalcata. La stanza ha una volta a botte, al centro il vertice è di 4.60 e la curvatura inizia intorno ai 3 metri ma non è proibitiva perché essendo la stanza stretta non ha angoli esagerati. L'ipotetico soppalco appoggerebbe contro i muri nel lato superiore e nei due laterali che sono portanti (larghezza minima 60-70 centimetri e sono in mattoni di tufo). Con la carpenteria e con il legno non me la cavo male avendo lavorato due anni in un cantiere. Preferirei farlo in solo legno (sono un amante del genere) e poi controsoffittarlo nella parte sottostante per metterci dei faretti.
Nella foto l'armadio è messo all'incirca dove metterei le porte scorrevoli

[Fabio25]

Per stare sicuro io metterei sezione 12x20 distanziati circa 60/70cm, se hai possibilità inseriscili nei muri, almeno 10 cm per lato
Pavimento in perline spesse 31mm

[atlantis1971]

Ciao,

potresti posizionarti all'altezza di 210-220 cm (sopra lo stipite della porta, per capirci) in modo da passare sotto senza problemi. Sopra potresti realizzare uno studiolo o quant'altro.

Parliamo della struttura verticale.
Metterei 3 montanti nei due lati opposti, con sezione 15 x 10 cm o 15 x 15 cm. Li farei alti 3 m (ovvero sino alla partenza della curvatura) poiché possono essere utili per fissare accessori vari, nonché per il parapetto sul terzo lato. Sempre sul terzo lato inserirei anche un montantino che parta dal soppalco per supportare meglio il parapetto. Nella parte inferiore puoi mettere dei montanti più piccoli che andranno a definire la parete con la porta.
Ora passiamo al fissaggio.
Per essere tranquillo metterei dei tasselli chimici nel muro a cui fissare dei tiranti passanti nei montanti, che puoi realizzare anche semplicemente con delle viti senza fine tagliate a misura e chiuse con dei bulloni stondati. Magari ne potresti mettere 2 o 3 per montante.
Poi devi pensare alla struttura orizzontale.
Pensa ad una rete di montanti maggiori e minori su cui poi fissare una pavimentazione lignea a tuo piacere, come un laminato od altro. Supportalo per esempio con dei piani di OSB su cui incollare il pavimento vero e proprio. Alternativa sarebbe mettere delle belle assi grezze (e basta) come nelle vecchie case di campagna e per questo puoi anche solo prendere delle assi da cantiere e rusticarle.

In qualunque caso pensa bene allo scarico del peso, ad aggiungere dei montanti obliqui o qualunque altra cosa possa essere utile.

Per essere tranquillo ti consiglierei di mettere due scatolati di sezione almeno 12 x 8 cm, fissati solidamente nel muro, su cui potrai comunque mettere un pavimento in legno.

Spero di esserti stato utile.

[Piombino]

Grazie a entrambi per il contributo.
In tutta sincerità avrei preferito evitare opere murarie e anche dei pilastri che ingombrano sotto anche se questi ultimi sarebbero stati utili per creare, ad esempio, delle mensole nell'ambiente sottostante.
La mia idea di partenza era quella di creare una griglia (a mo' di quadro svedese per intendersi) ma non ero sicuro del fatto che il tutto stesse su con scarpe in acciaio che ancoravano il tutto ai muri e collegassero i travetti alle travi.
Utilizzando il sistema che dici tu @atlantis1971 andrei a posizionare sopra ai montanti tre travi principali alle quali collegarmi con i travetti per l'orditura?

PS: l'ancorante chimico è utile nel tufo? Ho sempre utilizzato i classici in nylon.

[Fabio25]

Puoi mettere due travi sui muri lato 3.10 e 3.30 tassellata col. Chimico con tassello a calza e poi ci poggi tutte le altre travi

[Edo]

Salve da tempo ho il desiderio di realizzare un soppalco nella mia camera da letto, la parte da soppalcare è quella che si vede in figura, la stanza continua per altri 4 metri verso il basso.
Secondo voi è meglio predisporre un ancoraggio ai muri o con dei pilastri a terra? La luce massima è intorno ai 380. Io avevo pensato a due travi sui lati orizzontali a cui collegarmi per uno scatolato. Ovviamente se possibile preferirei realizzarlo senza la presenza di pilastri per motivi di spazio. Aggiungo inoltre che nel lato in basso installerò una doppia anta scorrevole, probabilmente centrata di apertura circa 1.60/1.80



Insomma se avete consigli riguardo la luce tra i travetti, il loro dimensionamento o qualsiasi cosa, dite la vostra!

I pilastri a terra sono la soluzione migliore, dal punto di vista della sicurezza, sempre che l'appoggio a terra sia sicuro.
Poi bisogna vedere se si tratta di muri portanti o di una semplice tramezza, nel qual caso escluderei la possibilità di ancorare al muro una sola trave orizzontale su cui poggerebbero i traversi lunghi 380 cm.
Con 250 Kg/mq di carico totale per unità di superficie ed un interasse di 70 cm, per i traversi in abete non scenderei sotto una sezione di 8 x 18 cm, oppure 10 x 16 cm, previa verifica della freccia elastica in centro, che io per brevità della risposta non ho fatto...

[Piombino]

I muri sono portanti tutti e tre, questo è assolutamente sicuro.
Per i pilastri non credo debbano eserci problemi, sono a piano terra e il pavimento e il resto sono in buone condizioni.
Non sono molto tranquillo sui tasselli chimici in quanto il tufo sfarina molto e il rischio è che si crei uno strato di polvere intorno al chimico e verrà via con un nulla.
Tornando ai montanti, sopra di essi andrà quindi in appoggio un trave in modo da avere due travi frontali sui due muri laterali. I travetti sarebbe meglio metterli in appoggio sopra il trave oppure posso collegarli con le scarpe metalliche in modo da contenere l'altezza dell'opera?
Non sarà tanto una luce di 3.70 per un travetto?

Giacché pongo un altro quesito, come scala d'accesso mi piace l'idea di una scala-guardaroba, di quelle con cassetti e ante integrate. Secondo voi il multistrato è adatto a questo tipo di realizzazioni?

[Fabio25]

I muri sono portanti tutti e tre, questo è assolutamente sicuro.
Per i pilastri non credo debbano eserci problemi, sono a piano terra e il pavimento e il resto sono in buone condizioni.
Non sono molto tranquillo sui tasselli chimici in quanto il tufo sfarina molto e il rischio è che si crei uno strato di polvere intorno al chimico e verrà via con un nulla.
io posso dirti che già l ho fatto, diciamo che ti sto testimoniando un esperienza diretta.
Poi se Vuoi annegare le travi nel muro crea lo scasso molto più lasco della dimensione delle travi e ci metti tutto a giro il cemento, qui non ci sono riserve, non contando che risparmi l acquisto di materiale e guadagni spazio dalla parte inferiore

Tornando ai montanti, sopra di essi andrà quindi in appoggio un trave in modo da avere due travi frontali sui due muri laterali. I travetti sarebbe meglio metterli in appoggio sopra il trave oppure posso collegarli con le scarpe metalliche in modo da contenere l'altezza dell'opera?
qui non ho capito
Non sarà tanto una luce di 3.70 per un travetto?
assolutamente no, per ogni campata c'è la. Sezione di trave più adatta, io ti ho suggerito la mia in base a più fattori e soprattutto alla sicurezza

Giacché pongo un altro quesito, come scala d'accesso mi piace l'idea di una scala-guardaroba, di quelle con cassetti e ante integrate. Secondo voi il multistrato è adatto a questo tipo di realizzazioni?

Certo che si,è il materiale, assieme al listellare, più adatto in assoluto come casse ed ante per mobili

[atlantis1971]

Rieccomi qui.

Personalmente sostengo la versione con i montanti che partono da terra, come ho già detto e come Edo, meglio di me, ribadiva.

Inoltre sul lato frontale, dove ora hai l'armadio per capirci, non dovrai fare una porta? Quindi dovrai ancorarla a qualcosa, no? I montanti a tutta altezza secondo me ti possono essere molto utili, senza contare che ti possono servire sui due lati per fissare mensole, attaccapanni o quant'altro.

Pensaci bene su, anche in base agli altri commenti, poi tirati giù il progetto ed aggiornaci.

[Edo]

Ho fatto una verifica imponendo una freccia max di 0.74 cm in centro alla trave pari a 1/500 della sua lunghezza di 370 cm.
La sezione necessaria per questa condizione è 10 x 20 cm minimo, con un interasse delle travi di 70 cm.
Legno di abete di prima qualità.
Ho considerato un carico permanente, uniformemente distribuito di 200 Kg/mq, più 25 Kg/mq di peso proprio fanno 225 Kg/mq di carico totale.

Quindi potresti mettere 6 puntoni verticali (3 a sinistra, 3 a destra), da fissare al muro con dei tasselli chimici.
Questi sosterranno 2 travi perimetrali (1 a sinistra, 1 a destra), alle quali andrai ad appoggiare le travi trasversali che sostengono il soppalco, distanziate di 70 cm circa.
Le travi trasversali le puoi fisssare ai lati utilizzando questi supporti metallici: http://www.cardiglianolegnami.com/staffe/1726-staffa-scarpa-ancoraggio-travi-in-legno-supporto-per-travi-misure-varie.html#/staffe_misura-100_x_140_mm
Tutte le travi ed i puntoni, per comodità li fai della stessa sezione 10 x 20 cm.

[Piombino]

Opterò per i montanti anche perché la moglie è più tranquilla nel vedere che ci sono le colonne
Appena ho tempo butterò giù uno schizzetto del tutto e lo posto qui per delle correzioni che, data la mia scarsità in materia, sicuramente saranno necessarie.. se nel frattempo avete altri consigli, dite pure.
Grazie ancora a tutti quanti..

[Fabio25]

Opterò per i montanti anche perché la moglie è più tranquilla nel vedere che ci sono le colonne

Uomo di poca fede sei!