Listellare: Spessore Impiallacciatura

[bafman]

In un giro perlustrativo di negozi in zona ho verificato che i pannelli in vendita (es. da 18-19mm placcati rovere) avevano piallacci da pochi decimi di spessore, tipo 0,6mm

Mi ha un po' spiazzato, credevo che spessori di un paio di mm fossero comuni (ed è una cosa a cui non vorrei rinunciare nel tirar su uno scrittoio tanto per maggiore flessibilità sul profilo dei bordi quanto come margine di sicurezza per qualche svarione in assemblaggio o levigatura).

Cosa potete dirmi a riguardo?
Tanto per citare un rivenditore on line: come sono quelli di bricolegnostore?
Alla voce listellare o multistrato cita gli sfogliati ma non ne indica lo spessore.

Suggerimenti a chi rivolgermi?
grazie

[FaManY77]

Un mio fornitore di Roma li ha credo come tutti... 6 decimi :-/

[Snickare]

i 6/10 sono la normalita Alberto sulle pannellature nobilitate..

[Arsenico]

quello spessore di 6/10 è abbastanza standard nei prodotti già pronti. Considera che il rivestimento è attaccato molto bene ed il rischio maggiore lo hai solo se vuoi refilare un bordino incollato.

Considera che non devi levigare niente, a parte una passatina di grana molto fine, giusto se vuoi.

[bafman]

maporcogiuda che non mi riesce più di contattare il falegname che m'ha fatto dei lavori usando (procurandoseli, non facendoli da sé) pannelli con piallaccio da 2mm

Antonio userei listellini in massello per bordare (e refilare a piacere), mi preoccupa semmai il bordo nell'eventualmente-imperfetta giunzione nel fare carcasse

[Arsenico]

non è un problema la giunzione tra un pannello orizzontale ed uno verticale, basta che tu faccia una piccola smussatura con pialletto o fresatrice con fresa a 45° sgli spigoli (o su un solo spigolo) che si toccano e rimangono a vista. Questo bisello maschera efficacemente il fuoripiano che può sempre manifestarsi. Basta proprio un millimetrino e la "fuga" che si forma basta ed avanza. Anche per le unioni di accostamento orizzontale di due pannelli funziona. Lo spigolo vivo, tra l'altro, va sempre evitato in questo tipo di montaggi.

[CavalloGoloso]

non è un problema la giunzione tra un pannello orizzontale ed uno verticale, basta che tu faccia una piccola smussatura con pialletto o fresatrice con fresa a 45° sgli spigoli (o su un solo spigolo) che si toccano e rimangono a vista. Questo bisello maschera efficacemente il fuoripiano che può sempre manifestarsi. Basta proprio un millimetrino e la "fuga" che si forma basta ed avanza. Anche per le unioni di accostamento orizzontale di due pannelli funziona. Lo spigolo vivo, tra l'altro, va sempre evitato in questo tipo di montaggi.

Disegnino esplicativo per i più ottusi?

[bafman]

non è un problema la giunzione tra un pannello orizzontale ed uno verticale, basta che tu faccia una piccola smussatura con pialletto o fresatrice con fresa a 45° sgli spigoli (o su un solo spigolo) che si toccano e rimangono a vista. Questo bisello maschera efficacemente il fuoripiano che può sempre manifestarsi. Basta proprio un millimetrino e la "fuga" che si forma basta ed avanza. Anche per le unioni di accostamento orizzontale di due pannelli funziona. Lo spigolo vivo, tra l'altro, va sempre evitato in questo tipo di montaggi.

...cosa tanto ovvia sul massello quanto discutibile su un listellare con piallaccio di 6/10.

... Antonio ti hanno rubato l'avatar? Oppure non ti ho capito.

[Snickare]

Alberto mi esponi meglio la tua perplessita´ perche io non ho capito il problema che intendi sulla imperfetta giunzione che potresti avere,cosi provo a dirti la mia..di che giunzione parliamo?pannelli con piallacci da 2mm di spessore non ne ho mai visti se non su essenze come la betulla e il pino e il pioppo(multistrato di betulla e pino e pioppo rispettivamente,vedi foto,confronto tra multistrato di betulla e di rovere)ma sulle specie piu pregiate il cuore e´ essenzialmente di un materiale meno nobile,come ad esempio il pioppo e l´esterno e´ dato da impiallacciature da 6/10 della specie pregiata.


credo che Arsenico intenda questo..


un piccolo "chamfer"(te pare a te che mi tocca usare gli inglesismi pure..),uno smusso insomma,rompere leggermente gli spigoli con una grana 240 o 320 inganna l´occhio in caso di non perfetta adesione tra i due pannelli..(dando per scontato che tutto vada smussato leggermente e non vi sia un gap di 10mm tra i due..)

[Arsenico]

No no Alberto, confermo che si smussa anche lo 0,6. Basta una block plane. Non è che devi fare un solco per seminarci le fragole.

[bafman]

Mauro abbi pazienza ma non vedo alcuna relazione fra quel pannello in foto e "il bordo nell'eventualmente-imperfetta giunzione nel fare carcasse" (cit.)

Mi riferivo a questo:

ove se la giunzione non è perfetta quello spigolo evidenziato in giallo mostra ampiamente il difetto NEL QUAL CASO pannelli con impiallacciatura di 6/10 offrono pochissimo margine di intervento e correzione - tanto meno con un chamfering.

(A questo si aggiunge l'impossibilità di raggiare minimamente quello spigolo, se anche fosse perfetto, ma non è questo che chiedevo.
A dirla tutta la soluzione per raggiare che potrebbe ANCHE essere la soluzione per evitare spigoli imperfetti sarebbe quella di innestare fianco e top su un listello in massello, ma si perderebbe evidentemente la continuità... magari non è brutto, ma è un'altra cosa).

Lo ripeto un'ultima volta: il mio falegname ha fatto ampio uso di pannelli con anima in abete e piallacci in rovere da due mm su entrambe le facce. Non riesco a contattarlo per chiedergli la fonte, per questo chiedevo qui, e per saperne di più. Amen.

Farò delle prove, è solo che desideravo mitigare eventuali problemi. Se poi mi sto solo fasciando la testa e andrà invece liscio come l'olio sarò ben felice.
L'alternativa del piano in massello non mi sembra la più indicata per cosa ho in mente. Ci penso su.

[Snickare]

Mauro abbi pazienza ma non vedo alcuna relazione fra quel pannello in foto e "il bordo nell'eventualmente-imperfetta giunzione nel fare carcasse" (cit.)

Mi riferivo a questo:

ove se la giunzione non è perfetta quello spigolo evidenziato in giallo mostra ampiamente il difetto NEL QUAL CASO pannelli con impiallacciatura di 6/10 offrono pochissimo margine di intervento e correzione - tanto meno con un chamfering.

(A questo si aggiunge l'impossibilità di raggiare minimamente quello spigolo, se anche fosse perfetto, ma non è questo che chiedevo.
A dirla tutta la soluzione per raggiare che potrebbe ANCHE essere la soluzione per evitare spigoli imperfetti sarebbe quella di innestare fianco e top su un listello in massello, ma si perderebbe evidentemente la continuità... magari non è brutto, ma è un'altra cosa).

Lo ripeto un'ultima volta: il mio falegname ha fatto ampio uso di pannelli con anima in abete e piallacci in rovere da due mm su entrambe le facce. Non riesco a contattarlo per chiedergli la fonte, per questo chiedevo qui, e per saperne di più. Amen.


Farò delle prove, è solo che desideravo mitigare eventuali problemi. Se poi mi sto solo fasciando la testa e andrà invece liscio come l'olio sarò ben felice.
L'alternativa del piano in massello non mi sembra la più indicata per cosa ho in mente. Ci penso su.

infatti Alberto come ti dicevo non avevo capito e ho cercato di spiegarti cosa intendesse dire Arsenico con lo smusso..tu parli di pannelli con piallacci da 2 mm,ma da qualche parte ho recepito si parlasse di multistrato,uno mio sbaglio..se parli di anima in Abete si parla di listellare,e li in effetti le impiallacciature sono un po piu consistenti..

riguardo alla giunzione e a come sistemarla prima di tutto devi usare il modo corretto di unire le parti(ad esempio utilizzando biscotti,oppure una fresata su entrambi i pezzi e linguetta riportata,e durante l´incollaggio prestare attenzione a come e dove metti gli strettoi) e secondo assicurarti che i pannelli non siano ovviamente svergolati..altrimenti non hai margine di aggiustamento dopo,ma questo e´ logico. questo problema sarebbe lo stesso con del massello anche se li puoi aggiustare leggermente non puoi di certo metterti a piallare o levigare un grande disavanzo..quindi si,non fasciarti la testa prima di iniziare.non ci sono grandi segreti in tutto cio.

[Arsenico]

ahh! Ora ho capito!

Ma quindi, per rendere le cose belle e complicate, volevi fare la giunzione con le coste a 45°. Ovvio che qui la bisellatura ci sta come la sabbia sulla granita!

In questo caso hai ragione, l'impiallicciatura da 0,6 non perdona. O sei preciso....e qui ci vogliono sistemi di giunzione strafighi, o viene male. Anche il taglio a 45° va fatto con una circolare molto precisa, perché già l'oscillazione del disco può trasformare il lavoro in un porcaio.

Listellino stile "inlay" dopo avere fresato una battuta, tipo 4x4mm....ma può non piacere.

[Marchingegno]

Salve a tutti,
anni orsono mi sono trovato a dover risolvere un problema analogo, con la cassettiera del bagno in multistrato nobilitato con piallaccio di rovere, piallaccio di spessore inferiore al millimetro. Ho risolto con un listello quadrato da 0,5 cm incollato al posto dell'angolo. In questo momento non posso fare una foto, ma il tutto funziona benissimo, non solo per i problemi di realizzazione, ma anche per eventuali colpi che gli spigoli dovessero ricevere. Allego un disegno, credo di capire che il quesito si potrebbe risolvere con l'esempio numero 3, che richiederebbe di realizzare, con la fresatrice, lo spazio in cui inserire il listello.

[bafman]

grazie dei suggerimenti, sì è una soluzione che ho per il momento scartato:

A dirla tutta la soluzione per raggiare che potrebbe ANCHE essere la soluzione per evitare spigoli imperfetti sarebbe quella di innestare fianco e top su un listello in massello, ma si perderebbe evidentemente la continuità... magari non è brutto, ma è un'altra cosa

Quello delle placcature consistenti pensavo fosse un quesito (e una ricerca) più semplice, e più semplice capirsi.
Ho cercato qualche video e ne indico un paio con l'idea di lasciare una traccia di utilità nel topic:

- questo ragazzotto appagato della sua mediocrità (you know what? sti cazzi) mostra dal min. 1:18 al 1:50 e poi ancora e dal 4:35 al 5:30 come è riuscito a sventrare il piallaccio tra angoli approssimati e levigatrice a nastro
https://www.youtube.com/watch?v=sOhE8-W2Ryk&t

- questo invece è uno a caso del bravo Chris Salomone, dove al min. 1:45 mi pare si veda bene lo spessore della placcatura
https://www.youtube.com/watch?v=AFg0QQK9a0A