Massetto A Secco

[muratore]

ciao, qualcuno ha esperienze di massetto a secco?
devo fare (dopo anni anni e anni) il pavimento del laboratorio, che oggi è semplicemente fatto dal basamento in calcestruzzo (gettato sugli "sgabelli" per il vespaio areato). pur essendo in montagna in un semiscantinato, con il vespaio non ho MAI problemi di umidità (in qualsiasi stagione ho sempre polvere asciuttissima sul basamento).
vista la collocazione scomoda per il trasporto materiali e la stagione imminente (che farà scendere le temperature e renderà poco piacevole "pacioccare" con acqua e cementi) e considerati altri fattori, tra cui a realizzazione dello stesso in più riprese, durante l'inverno, vorrei costruire pavimento e massetto "a secco".
ho pensato a questa soluzione, per livellare ai 10 cm che mi servono: listelli in abete 8x4, fissati "di taglio" naturalmente, intervallati 50/70cm, riempitivo in argilla espansa posata a secco tra i listelli, livellata al piano dei listelli, pannelli osb da 2cm (posati trasversalmente ai listelli) e pavimento in parquet laminato flottante su materassino.
che vi pare? mi viene fuori un preventivo di circa 30euro/mq di materiale...ragionevole secondo voi? naturalmente mano d'opera gratis...cioè io :-)
ciao
Davide

[Bullnose]

ciao, qualcuno ha esperienze di massetto a secco?
devo fare (dopo anni anni e anni) il pavimento del laboratorio, che oggi è semplicemente fatto dal basamento in calcestruzzo (gettato sugli "sgabelli" per il vespaio areato). pur essendo in montagna in un semiscantinato, con il vespaio non ho MAI problemi di umidità (in qualsiasi stagione ho sempre polvere asciuttissima sul basamento).
vista la collocazione scomoda per il trasporto materiali e la stagione imminente (che farà scendere le temperature e renderà poco piacevole "pacioccare" con acqua e cementi) e considerati altri fattori, tra cui a realizzazione dello stesso in più riprese, durante l'inverno, vorrei costruire pavimento e massetto "a secco".
ho pensato a questa soluzione, per livellare ai 10 cm che mi servono: listelli in abete 8x4, fissati "di taglio" naturalmente, intervallati 50/70cm, riempitivo in argilla espansa posata a secco tra i listelli, livellata al piano dei listelli, pannelli osb da 2cm (posati trasversalmente ai listelli) e pavimento in parquet laminato flottante su materassino.
che vi pare? mi viene fuori un preventivo di circa 30euro/mq di materiale...ragionevole secondo voi? naturalmente mano d'opera gratis...cioè io :-)
ciao
Davide

Può andare, metterei però un foglio in polietilene sul cemento come barriera vapore. Attenzione anche allow spazio per la dilatazione ai bordi massetto.

[Edo]

Non userei l'argilla espansa a secco, attira l'umidità.
Meglio trucioli di sughero, se vuoi col vetrificante da impastare insieme, per renderlo più compatto.

[cirano69]

ma se metti i magatelli a che ti serve il massetto?

[muratore]

Scusate...grazie dei vostri commenti, ma sono stato impegnatissimo in questi ultimi giorni e non ho consultato il forum.

@Bullnose
non ho capito la faccenda dei giunti di dilatazione a bordo massetto...essendo a secco (solo argilla espansa) come potrei (eventualmente) fare questi giunti? L'argilla posata a secco dovrà riempire tutti gli spazi tra listelli e muri perimetrali, per poter essere livellata.

@Edo
il laboratorio è super-asciutto per via del vespaio areato e dell'intercapedine che ho lasciato tra i vecchi muri perimetrali in pietra e i nuovi muri in mattoni davanti. Non credo che comunque potrei usare i trucioli di sughero in quanto non credo (magari mi sbaglio) che il sughero abbia una resistenza adeguata alla compressione, anche se impastato con vetrificante, cosa che di per sé mi spaventa in quanto forse il costo di un simile impasto per livellare di 8cm i 21mq di pavimento (sono oltre 1500L di volume) forse potrebbe essere "impegnativo".

@cirano69
osservazione interessante. Siccome in mezzo al laboratorio ci sarà la combinata che deambulerà con le sue belle rotellone (per poterla spostare agevolmente), ho pensato che l'argilla espansa potesse fungere da supporto strutturale per limitare (o contrastare del tutto) la flessione dell'OSB tra un magatello e l'altro...ma forse potrei ragionevolmente farne a meno usando i pannelli più spessi (tipo da 25mm) e/o diminuire quanto basta l'interasse tra i magatelli...devo fare qualche conticino sulle tabelle dell'OSB per calcolare la flessione sotto il peso. Risparmierei circa 180 euro di argilla espansa

Domandona...ma quanto peserà la MiniMax LAB 260?

ciao.
Davide.

[cirano69]

L'argilla espansa, leca? Posata a secco nn contribuisce alla solidita del massetto ma solo all'isolamento. Pee ittenere un minimo di solidità la devi impastare col cemento ( 3 sacchi leca 1 cemento 325). Una minilab 260, a occhio, pesa sui 350 380 km ma nn ne sono certo. Penso che con magatelli ogni 40 cm e perfettamente livellati possano risolvere il tuo problema.

[muratore]

grazie cirano69.
ora mi viene in mente un altro problema. siccome il basamento è di calcestruzzo armato, come posso fissare i magatelli? ho paura che tassellarli non se ne parla...anche con il demolitore (bosch) professionale e con una buona punta mi sa che sarebbe una faticaccia immane (sono una 15ina di listelli lunghi in media 4 metri). avrei pensato di mettere ai lati del listello da fissare due spessori a misura, in modo che il bordo superiore del magatello sia livellato opportunamente. Poi potrei stendere un cordolo di malta bastarda e posarci il magatello in modo che ci "anneghi" parzialmente dentro. Altre idee non me ne vengono...purtroppo la malta non è proprio "a secco" e questo un po'....mi secca
ciao
Davide.

[cirano69]

Se il pavimento è perfettamente in piano il tassello è il metodo più veloce. Se nn lo è ti vonviene prendere qualche sacchetto fi massetto premiscelato e annegarli parzialmente. Poco eh! Tanto che siano s livello. Poi inchiodando/avvitando il piano sta tutto fermo.

[Giannone]

grazie cirano69.
ora mi viene in mente un altro problema. siccome il basamento è di calcestruzzo armato, come posso fissare i magatelli? ho paura che tassellarli non se ne parla...anche con il demolitore (bosch) professionale e con una buona punta mi sa che sarebbe una faticaccia immane (sono una 15ina di listelli lunghi in media 4 metri). avrei pensato di mettere ai lati del listello da fissare due spessori a misura, in modo che il bordo superiore del magatello sia livellato opportunamente. Poi potrei stendere un cordolo di malta bastarda e posarci il magatello in modo che ci "anneghi" parzialmente dentro. Altre idee non me ne vengono...purtroppo la malta non è proprio "a secco" e questo un po'....mi secca
ciao
Davide.

Davide, il problema è che se il magatello non tocca a terra per tutta la lunghezza poi il pavimento "batterà" e fletterà. Quindi i due spessori laterali li vedo proprio male se non usati in abbinamento ad un riempitivo per i dislivelli.

Un'idea può essere il massetto premiscelato come ha detto Cirano.
Personalmente, per comodità e maggior esperienza userei colla da parquet e poi li "legherei" con un paio di traversini per ogni spazio avvitati ai lunghi. in modo da creare un'orditura stabile.

[maraz]

come ti hanno già detto la sabbia di Leca senza legante non ha alcuna funzione portante, nel tuo caso avrebbe funzione di riempitivo per evitare che quando ci cammini il vuoto sotto il pavimento possa rimbombare ... vedi tu se metterla o meno

forare il calcestruzzo non è così faticoso come sembra , con una buona punta e un buon trapano si fora tranquillamente , un cls per un massetto non dovrebbe avere una grande resistenza , inoltre non ti servono dei grossi tasselli penso che possano bastare dei @8 , tre ogni travetto fanno 45 , in un'ora fai tutto ... farai quasi più fatica a forare il legno

immagino che la combinata non la farai girare per tutto il lab , forse ti conviene irrobustire la zona interessata

[muratore]

grazie a tutti. ora ho le idee più chiare. vi riassumo come intendo procedere:
magatelli da (cm) 4x8x400, interasse 40cm, tassellati e imbullonati al basamento. diciamo due/tre fissaggi, agli estremi, per facilitare anche la regolazione millimetrica della planarità degli stessi. ogni magatello poserà poi per tutta la sua lunghezza su uno strato di malta cementizia per distribuire il carico. potrei variare dinamicamente l'interasse diminuendolo al centro della stanza, dove ci sarà la minimax (ho recuperato il dato: sono 390kg senza optional...facciamo quindi 500, che quando viene spostata, si muove su tre ruotine di plastica).
traversini di irigidimento (quanto basta, magari ricavati dagli sfridi), per irrigidire la struttura prima della posa del substrato.
substrato in pannelli di OSB da 25mm di spessore. il substrato verrebbe inchiodato ai magatelli, ogni 30/40cm, ma forse mi sa che userò delle viti autofilettanti (previa opportuna preforatura e svasatura in testa)...lo so che è più laborioso ma mi consente di usare delle viti di dimensioni più generose (e ne ho una mezza scatola abbondante avanzata da altri lavori, che forse potrebbe andare bene).
infine posa del materassino e parquet "da battaglia" in laminato. naturalmente quelli con incastri per posa flottante...li ho nel garage e sono una bomba
fatti gli opportuni conticini sono circa 450E (indicativamente 20E/mq)
naturalmente non vedo l'ora di incominciare...perché devo ancora completare un lavoro (pubblicherò al più presto le foto sul mio blog), fare un paio di cosucce facili facili per casa, poi testabassa fino in primavera...e in testa mi stanno già frullando idee per controsoffittare e rivestire le pareti eccetera...ma questo è un altro topic...

ciao
Davide

[cirano69]

Ok solo un consiglio, se vuoi tassellare, fallo il giorno dopo che hai annegato i magatelli, almeno il tassello è contrastato dalla malta a non si imbarca! per il calcestruzzo ottimi sonoi tasselli a "battere" (hanno la punta come un chiodo.

[Giggetto]

Buongiorno a tutti, mi aggancio a questa vecchia discussione perchè vorrei realizzare qualcosa di simile e spero di trovare qualche consiglio da chi ha più esperienza.

Visto che a causa di problemi lavorativi nelle prossime settimane avrò parecchi giorni liberi volevo mettere mano ad una vecchia idea che ho da anni e non ho mai avuto il tempo di realizzare.
Si tratta di rifare il pavimento di due stanze di una casetta di montagna costruita in autonomia da mio nonno a fine anni 60 a quota 1200, frequentata solo nei mesi estivi. Finora senza problemi di umidità.
Vorrei sostituire i pavimenti di piastrelle con del parquet in listoni a tre strati prefiniti.
La mia speranza sarebbe procedere il più possibile in autonomia essendo dotato di una buona manualità di base e per tagliare i costi visto il periodo assai poco propizio. e visto che ho già gran parte del materiale che mi serve.

Le due stanze da ripavimentare si trovano a piano rialzato a circa 1 metro rispetto al terreno circostante.
Vorrei procedere come segue partendo inizialmente da una singola stanza (4*3mt), quella meno critica.
- rimuovere piastrelle e massetto originale, sono circa 8cm di altezza (2 di piastrelle e 6 di massetto) fino ad arrivare al solaio in calcestruzzo armato. Sotto il solaio c'è un locale adibito a cantina che contiene anche le tubazioni dell'acqua che poi risalgono nell'appartamento (ma senza passare nelle 2 stanze interessate). Il locale cantina è interrato per 2/3, rimane a temperatura piuttosto costante tutto l'anno e non ho mai trovato traccia di umidità/muffa sui muri.
- posa di barriera vapore il PE o Nylon, pensavo ad un doppio strato con risvolto sulle pareti.
- posa a livello di listelli in abete 4*5cm con lunghezza di 3mt, tassellati sul solaio sottostante. Pensavo a 3 tasselli per listello e riempimento dello spessore rimanente tra listello e solaio con malta oppure schiuma poliuretanica per distribuire il carico. Distanza tra listelli circa 40cm.
- riempimento degli spazi tra i listelli con pannelli isolanti (ho un residuo di pannelli color rosa spessi 2cm, credo siano polistirolo espanso ma non sono sicuro di riuscire a trovare la scheda prodotto). Volendo potrei mettere un doppio strato di polistirolo per arrivare a 4cm di spessore.
. posa di pannelli OSB3 18mm maschiati (250*62,5 cm)a 90° rispetto ai listelli
- materassino (è un doppio strato, con polietilene e strato credo fono assorbente - di questo posso recuperare la scheda prodotto)
- parquet tre strati 15mm, prodotto italiano posato flottante a 90° rispetto all'OSB e lasciando 1 cm di spazio rispetto al perimetro della stanza.

Cosa ne pensate, è una soluzione che può andare?
Ho vari dubbi, provo ad elencarli:
- l'assenza del massetto in cemento che verrebbe sostituito da pannelli isolanti con sopra pannelli OSB3 può peggiorare la dispersione termica verso il basso, nell'ipotesi di frequentare la casa anche d'inverno? A naso direi di no.
- dopo la demolizione del massetto posso procedere rapidamente alla posa della barriera vapore e al fissaggio dei listelli oppure c'è il rischio che si liberi umidità.
- l'utilizzo della schiuma poliuretanica come cordolo di appoggio per i listelli presenta contrindicazioni rispetto alla malta?
- l'utilizzo contemporaneo della barriera vapore sopra il solaio e del materassino (con strato di PE) sotto il parquet può generare più problemi che benefici?
- la posa flottante è adeguata o è meglio incollare su OSB? Penso sopratutto al fatto che in casa d'inverno ci sono 0° e se riscaldata si possono raggiungere i a 15-20° in una giornata
- sulla soglia delle stanze il legno verrebbe a contatto con il pavimento di un disbrigo piastrellato, in questo caso bisogna lasciare il centrimetro di distanza tra legno e piastrelle come si fa per le pareti pareti verticali)? Ho notato che nella mia abitazione di residenza tra parquet e piastrelle è stata messa solo una soglia di ottone di 2mm, quindi senza nessuna possibilità di espansione per il legno ma il parquet è rimasto perfetto.

Ringrazio in anticipo per eventuali suggerimenti.
Ciao

[Giggetto]

A distanza di un anno torno su questa discussione per un aggiornamento.
Ho avuto un po' d'intoppi vari e visto che la casa in montagna non è proprio sottocasa ho potuto fare il lavoro solo a metà.

In pratica ho completato solo una delle due stanze, quella sovrastante il locale cantina, mi rimane da fare l'altra stanza che è rialzata (la gettata in calcestruzzo) circa 60cm dal prato circostante e non ha alcun locale sottostante.

I giorni scorsi ho demolito piastrelle e massetto pre-esistenti.
Ho tolto materiale per una decina di cm e sono arrivato ad una gettata di calcestruzzo ricoperta da una guaina nera bituminosa piuttosto sottile, a sua volta coperta da un foglio di nylon abbastanza robusto.
Al momento della demolizione non ho notato particolare umidità nel vecchio massetto, poi sono tornato a distanza di una settimana e mi sono accorto che alcune piastrelle, che avevo lasciato a faccia in giù sul residuo del massetto, avevano un film di acqua sulla superficie rivolta verso il basso. Mi sono anche accorto che, sopratutto sul lato nord, tra nylon e guaina bituminosa era presente un po' di umidità.
Tra demolizione e seconda visita non mi pare ci siano state giornate parecchio piovose, come accaduto invece i giorni precedenti la demolizione del pavimento.

Nella prima stanza avevo posato una barriera vapore in polietilene, poi tassellato una sorta di telaio di listelli di abete sul solaio della cantina, sul telaio, messo in bolla, avevo fissato dei pannelli osb da 18mm e sopra ho posato il pavimento di legno. Zero tracce di umidità.
Adesso sono un po' incerto sul da farsi con la seconda stanza. Non vorrei imbarcarmi nella realizzazione di un vespaio areato, che dovrei comunque affidare a terzi e ho dei dubbi se ripetere paro paro quanto fatto nell'altra stanza.
Premetto che nella casa oggetto dei lavori non ho mai avuto muffa o particolare umidità sui muri, ma coperte, lenzuola,ecc. lasciate mesi chiuse nell'armadio, magari per anni, hanno quel odore sgradevole di tessuti esposti all'umidità.
Quindi anche se non presente sui muri una certa umidità nell'aria sicuramente c'è durante i mesi autunnali e invernali.

Avete qualche suggerimento?

Potrei posare la sola guaina bituminosa (in parte ne avrei già a disposizione e più spessa di quella originale) e poi tassellare al calcestruzzo il telaio di listelli (5*5 o 5*6) su cui posare gli OSB. Può essere un'idea quella di utilizzare la fibra di cellulosa per riempire il vuoto tra la guaina bituminosa e i pannell osb? Sarà un vuoto di circa 7. In un'altra vecchia discussione ho letto che è stata utilizzata proprio tra guaina (poggiata su platea) e pannelli OSB, però in una casa che potrebbe avere condizioni diverse dalla mia.
Potrebbe essere indicato usare listelli di larice al posto di quelli di abete?

Oppure mi devo rassegnare a rifare guaina e massetto in cemento e posarci sopra il pavimento?

Grazie per eventuali contributi.