Lode,lode,lode Al Ns. Krayscap

[kraiskap]

...finalmente stamattina l'ho trovata, era ora; da un pò che non la prendevo e l'ho trovata molto più ricca di spunti e contenuti rispetto a come la ricordavo....piacevole anche il fatto che leggo articoli di persone con le quali interagisco sul forum, trovo che la cosa sia più stimolante che se mi fossero del tutto sconosciuti.
insomma, per me, una bell'eperienza e debbo un grazie particolare a giacomo....lui sa perchè

[maepi]

...finalmente stamattina l'ho trovata, era ora; da un pò che non la prendevo e l'ho trovata molto più ricca di spunti e contenuti rispetto a come la ricordavo....piacevole anche il fatto che leggo articoli di persone con le quali interagisco sul forum, trovo che la cosa sia più stimolante che se mi fossero del tutto sconosciuti.
insomma, per me, una bell'eperienza e debbo un grazie particolare a giacomo....lui sa perchè

ohhhhh finalmente ti puoi leggere!!!!!aribravo

.......................eeeeeeeeeeeeee grazie a Giacomo,ma di lui si sa ,è veramente una persona eccezionale!!

[kraiskap]

...sviluppi della storia? fu pubblicazione e dopo nulla.

lungo tempo era passato da quel di della pubblicazione ma rafè nulla avea ricevuto del promesso guiderdone.....
leggasi: dopo sei mesi dalla pubblicazione, della CMT promessa si è visto solo la foto.

passato che furono per tre volte li bimestri, ei prese contatto con gradevole et faconda pulzella che facea segratariato; ella propose et promise: rafè scelse lo attrezzo rotante contra pecunio e si dispose at aspettare, confortato dall'autorevole intervento dello editore maximo in persona.
leggasi: ho contattato l'editore ed ho scelto di ricevere la fresatrice e non un simbolico corrispettivo in euro, ricevendo formale impegno ed assicurazione in tal senso da parte dell'editore in persona...cioè, in email.

in scorsa settimana, ei ritenendo ormai decorso il giusto lasso di tempo, rafè s'apprestò a ricordare l'impegno assunto da codesti e, summa meraviglia, scoperse che tutto il cucuzzaro era finito at buone donne peripatetiche et che nulla risultava at mio credito et che ei doveva fornire, chiedere, sperare.
leggasi: la settimana scorsa, ho ripreso contatto per sollecitare ed ho scoperto che l'editore è fallito, che della mia collaborazione non c'è traccia da nessuna parte, insomma che cosa voglio? se proprio mi prude, devo fornire documentazione, aspettare di entrare nella lista dei creditori, sperare di ottenere qualche decina d'euro...forse.

fine della storia.
amara, certo ....ed è per questo che ho scelto di condividerla in forma ancora scherzosa ed ironica, com'è nel mio stile e costume.
e meno male che la fresatrice c'è l'ho già, altrimenti rischiavo l'esaurimento nervoso, la depressione, lo psichiatra, il divorzio, l'allontanamento da casa ....rischio clochard per un articolo.
meditate, gente, meditate sul rischio che si corre ad accettare proposte articolistiche.

[CavalloGoloso]

RAFFAELE!!mi chiedevo giusto che fine avessi fatto! io non riesco più a reperirla la rivista!! voglio sperare che farai vedere anche sul forum ció che hai fatto!!

[kraiskap]

...ciao tony, benritrovato a te.
ma io sul forum bazzico sempre e anche se non presento cose, interagisco comunque.
la rivista è ormai datata e non credo si trovi ancora ma i due lavori li avevo messi in due distinte discussioni: "noemi ..." e "sorelle..."; se vuoi dare un'occhiata sono ancora li.
se invece tieni a leggere l'articolo, in qualche modo....vedrò.
saluti.

[CavalloGoloso]

Non mi ero reso conto della vetustà del topic! i tui lavori li conosco un po tutti (quelli pubblicati quì) pensavo che l'articolo (un pdf non sarebbe male) ne contenesse di inediti!

[kraiskap]

...in effetti, il topic è vetustello alquanto ma il pepe che avevo sulla lingua e del quale volevo liberarmi è bello fresco e attivo
MP....

[orione]

Di organi rotanti
Ora ne avrai coppia
Ma per i lettori tanti
non lasciar, raddoppia
Scrivine un secondo
Di manoscritto dotto
E girerà il mondo
All'estero tradotto
Ma stai accorto come
E che clausole firmare
In modo che il tuo nome
Possan tutelare
Peraltro ancor ti spetta
Sto utensile rotante
Che freSatura! detta..
con altra consonante!
Non si assume impegno
Il massimo reggente
ha chiuso con il legno?
beh, puoi far presente
ai nuovi subentrati
Che.i pregressi accordi
Andrebbero onorati
Rafè e per finire
Augurio vorrei dire:
Diversa sia pulzella
Da quella di Poitier
Fresar è cosa bella
Fregar non è da re
Martello per i chiodi
La fresa per tenone
Queste non sono odi
Ma rime di un... orione



Edit nella frase augurale non si vedano riferimenti alle persone della vicenda. Pulzella e re sono personaggi di fantasia di una nota canzone evocata solo dall'uso dell'arcaico termine da parte di Rafè

[kraiskap]

....rolando, sono deliziato da questo...come chiamarlo...poemetto; hai descritto, invitato, decretato e sanzionato che meglio non si potrebbe.
se non ricordo male anche a te successe una faccenda simile, pur se con aspetti e con risvolti che io non ho - ancora? - incontrato, quali quelli della diffusione non autorizzata da parte di terze parti dell'articolo, con modalità non concordate e addirittura neppure a te note....r correggimi se sbaglio.

[orione]

Confermo: non avendo formalizzato nulla, visto che in genere il trasferimento del copyright comprende la traduzione e la cessione ad altri, mi è stato obiettato che sarebbero stati implicitamente autorizzati. Dal punto di vista formale può anche essere, sebbene ci sia possibilità di cedere diritti limitati e che escludono la traduzione, ma la cosa fastidiosa è stata la noncuranza con la quale è stato fatto a mia totale insaputa.
Oltre a questo si sono aggiunte giustificazioni che ad un anno e mezzo di distanza suonano ... buffe
È stato addotto che il mancato avviso sarebbe forse stato causato dall'essere stato inserito in mezzo ad un pacchetto di articoli ceduti o scambiati. (sfuggito a causa dei grandi numeri, uno poteva intendere)
Beh, non so, forse mi potrò sbagliare in quanto ho fatto solo qualche ricerca sommaria, ma fino a qualche mese fa tale pacchetto, se così si può definire, sembrava ancora costituito dal solo mio articolo in quanto (ripeto se non ho sbagliato) non ne erano apparsi altri su WWP&P.

[kraiskap]

....ricordavo bene, quindi...la memoria è ancora affidabile; a grandi linee la stessa storia, un bis in idem che mi lascia perplesso.
tanto per dire delle mie perplessità: premesso che ho provveduto ad acquisire la liberatoria da parte dell'autore dell'opera originale che ho replicato in intarsio, pensavo si dovesse fare lo stesso con il mio articolo ...e quindi, ho sollecitato la sottoscrizione della liberatoria alla pubblicazione prima che questa avvenisse...la cosa invece, sembra, si dovesse fare dopo tre mesi dalla pubblicazione....ma in effetti è mancata del tutto, perchè non l'ho mai ricevuta e neppure ho firmato nulla, con il risultato che agli atti non vi è traccia della mia piccola collaborazione e passata la festa gabbato lo santo .
però, a questo punto, mi chiedo: se non vi è traccia della mia esistenza, da dove ciccia fuori l'articolo a mia firma? e come si potrà veicolarlo, posto che questo sia nelle intenzioni o nell'ordine inevitabile delle cose editoriali? boh......
e se lo vedo in giro per il web, a chi mi rivolgo per far valere le mie fluttuanti e fantasmatiche ragioni? ariboh....
dice: meglio che te 'm'parave zappatore invece che pseudo intarsiatore.. e sia pure

[orione]

Rafè, stessa cosa. Per quanto ne so, il nulla osta dell'autore su visione delle bozze di stampa è previsto esplicitamente dalla legge e non so se tutto possa passare sotto la forma di incarico e accordi intercorsi informalmente. Certo è che una volta pubblicato, non si può fare nulla, il ritiro, naturalmente, è previsto solo per casi molto gravi e non credo sul copyright, quanto per i contenuti.
In ogni caso, l'aver ricordato queste vicende penso possa servire da stimolo, come peraltro già affermato essere obiettivo della nuova gestione, per dei rapporti più bilanciati e chiari tra autori e la rivista senza che diventino vincoli esageratamente gravosi in termini di burocrazia.

[kraiskap]

....dal nulla che descriviamo entrambi all'ipotetico, gravoso carico burocratico ne corre .... ....anche se, francamente, non saprei quale preferire, in termini di impegni assunti e rispettati da entrambe le parti in quanto sanciti e sanzionabili.

[CavalloGoloso]

Ho provato varie volte a intervenire, o scritto e sul più bello: crash!!
é come se ci fosse la maledizione di LegnoLab Forse il fatto che io sia un avvocato provoca rigurgiti del sistema temendo che io possa (come le leggende metropolitane narrano degli avvocati!) trasformare in lite cil che non lo è.
Di fatto mi guardo sempre dal farlo, anche nell'esercizio della mia professione sono molto pacato e tendo sempre a sminuire i fatti che i miei clienti mi raccontano chiedendomi di intervenire. Detesto la litigiosità fine a se stessa e rifiuto sempre un sacco di controversie! Sarà per questo che sono un "morto di fame"!!

Quindi! nessun timore! non voglio sobillare nessuno anche se le questioni tecnicogiuridiche che Rafè e Lando pongono nel descrivere il loro disappunto verso la rivista cui un po tutti facciamo o abbiamo fatto riferimento, sono, in particolare quella di Rolando, interessanti:
Rafè, quello che ti riguarda è un banale inadempimento contrattuale ampiamente tutelabile se supportato dalla "prove" in merito alla non gratuità della tua prestazione. La paternità morale è stata riconosciuta mentre non si è perfezionato un lato del sinallagma contrattuale. Resta da definire se il diritto allo sfruttamento economico dell'opera del TUO ingegno si è trasferito da te all'editore che, se si, potrebbe continuare a sfruttare commercialmente l'articolo. Sotto tale ultimo profilo si pone la Questione di Rolando.
Lando tu sostieni che la legge (quale? puoi darmi una dritta sui dati normativi di riferimento -come sai non sono un esperto in materia di diritto d'autore e della relativa tutela- ovvero della fonte che ti consente di affermare questo?)
consente uno sfruttamento illimitato del tuo articolo una volta che questo è stato pubblicato una volta!
Io ho delle riserve su questo! Ripeto non sono un esperto! ma alla base c'è sempre un contratto che se "TIPICO" (cioè tipizzato dalla legge che ne definisce i contenuti più importanti, e io non lo so!) rende plausibile la tua affermazione, se, invece è "ATIPICO" viene regolato dai dati normativi generali sui contratti e, nella sua gran parte, dalle clausole contrattuali che le parti convengono! Se così fosse, ritengo che se tu non hai "venduto" lo sfruttamento economico dell'opera del TUO ingegno e tale vendita non è evincibile dal contratto (ancorché interpretato in maniera "estensiva"), l'editore ha commesso un abuso del "supporto" contenente l'opera del tuo ingegno e di cui è venuto in possesso in forza dell'esecuzione della tua prestazione contrattuale (a cui può anche non essere corrisposta una controprestazione quantificabile economicamente, questo ritengo non abbia importanza ai nostri fini).
Insomma per dare un parere sensato dovrei andarmi a studiare una branca del diritto che non uso quasi mai (mi occupo talvolta dei reati commessi a mezzo della stampa, ma è un'altra faccenda) e, detto con tutto l'affetto che nutro, non è una cosa che mi piace fare di sabato mattina ( sto dando l'impregnate alla scrivania dei miei figli!!! ).

Ciò che mi sento di dire è che, al di là del diritto, quelli che avete descritto non sono comportamenti "carini" per il solo fatto di essere stati rivolti a due persone come voi! credo che un Buuuu a Legnolab ci stia!
Il nuovo editore, non umanamente responsabile dei fatti discussi, credo che, comunque, dovrebbe esprimere una precisa posizione sull'accaduto e .... beh non mancano certo i modi in cui ci si possa scusare, viene anche facile visto che lo si fa per condotte di altri!!

PERCHE? MI SENTO TANTO "SANTI LICHERI"???

[kraiskap]

...tony, la discussione, come vedi anche tu, è portata avanti da noi tre in assoluto distacco da ogni vis polemica o di rivalsa...se ne parla giusto per parlarne e chiarirsi le idee....se poi ci fossero anche altri interventi di terze parti, siano o siano state interessate a queste o altre simili vicende, ben vengano.

e devo anche osservare quanto sia interessante questo tuo intervento, che, perdipiù, mi ha obbligato a ricordare quel tanto di diritto che ancora m'impolvera i neuroni e del quale il negozio liberamente convenuto tra i due contraenti è stata la prima cosa che ho studiato....sinallagma contrattuale, giusto! la reciprocità contrattualmente assunta, che nei caso che stiamo cosi amabilmente ricordando non è stata rispettata manco per niente....valida l'osservazione sulla paternità riconosciuta ma non esaurientemente ristorata pur se a monte prevista, successivamente definita e "deliberata" nel quantum ma in concreto solo promessa e mai intravvista neppure da lontano
si profilano profili giuridici pregni di rilevanza e degni di causa e magari, se proprio non ho di meglio da fare, questo uikend magari un salto nella normativa del diritto d'autore et similia me lo permetto....sempre che abbia ancora i testi, cosa di cui dubiticchio alqualto.
ma tanto c'è il web e hai voglia a trovare norme e codici, basta solo trovare tempo e voglia di farlo.