Uno Spettro In Famiglia

[barone rosso]

La lampada è l'oggetto nudo e crudo volgarmente detto lampadina etc. ed ha un suo comportamento ottico, inserita in un corpo illuminante (plafone) ha comportamenti differenti, in base alle ottiche che gli metti al riflettore, concentrato asimmetrico diffusore, lenti opacizzate diffondenti etc.
I led attualmente sono nudi e crudi pochissimi hanno per ora schermi o cose simili perchè hanno un'emissione un pò strana rispetto alle ottiche standard fino ad esso utilizzate. Le classiche industriali 2x58 o 2x36 fluorescenti vengono affiancate ad i 19 o 36 W a led e come schermo hanno un policarbonato con trattamento particolare che ne limita l'abbagliamento, mentre le solite fluorescenti invece hanno schermi in policarbonato con recuperatori di flusso, antiabbagliamento etc.
In pratica alcuni costruttori stanno abbandonando la vecchia forma costruttiva a cui eravamo abituati, il siluro, per forme più performanti per il led (fondamentalmente quadrati e suoi derivati)anche se questo psicologicamente in questo momento è ancora uno scoglio da superare sia per installatori e utilizzatori.
In pratica il led come concepito adesso non dovrebbe essere schermato (niente policarboanti o vetri) e più che altro direzionato per avere la resa migliore.
La temperatura di colore 3000°K o 4000°K dei vecchi fluorescenti è stata simulata con led fosfatati in maniera particolare, ma questa operazione per assurdo peggiora lo spettro finale, però l'utilizzatore lo preferisce....ripeto è un nuovo scenario che ha grosse potenzialità ma siamo ancora alle fase iniziali, io in molte applicazioni facendo dei paragoni monto ancora ottiche tradizionali, mentre in altre apparentemente inusuali l'ho utilizzato con ottimi risultati( affreschi di una chiesa illuminata con led ed azionata in domotica, scenario invece con fluorescenza compatta)

[forUHMer]

Mi incuriosisce molto il discorso del flikering nelle nuove lampade, perché effettivamente ho notato un brusco peggioramento del mio affaticamento agli occhi
da quando ho sostituito la sorgente che mi illumina la tastiera del PC.

Anche i led pulsano? ed un insieme di led collegati in serie, pulsano in perfetta sincronia, o a causa di una qualche isteresi si compensano dando una luce più regolare?
Ed alimentati con una batteria, si ottiene una emissione stabile?

Salve Lucio, sì, la luce di tutte le lampade in una qualche misura pulsa, come dice Stefano, non è il principio della lampada in sè il motivo, quanto l'alimentazione che solitamente viene usata. Nonostante l'inerzia termica del filamento, ho potuto verificare con un semplice metodo, che pure le incandescenza pulsano: basta prendere un fotodiodo IR (ricevitore telecomando, o cuffie senzafili ecc) e imbrogliare un telefonino mettendolo al posto del microfono. Questo registra e poi riproduce il suono corrispondente alle variazioni della luce. Poi si può anche con semplici app per accordatura strumenti ad esempio, valutarne i contenuti in frequenza.
Naturalmente si vede una frequenza di 100 hz perchè la lampada fa luce indipendentemente dal verso della corrente (i led emettono luce solo in un senso dato che sono diodii) e quiindi la periodicità è doppia rispetto a quella della rete elettrica di 50 cicli al secondo.
La domanda sul ritardo di led in serie è "intrigante" nel senso di interessante!, ma credo che il componente che potrebbe fare un tale isteresi dovrebbe essere un componente reattivo appositamente inserito a creare ritardo per ogni led... Quindi nonostante non l'abbia mai verificato, temderei ad escluderlo e a dire che sono tutti sincroni, ma non ne ho la prova certa.
Per l'ultima domanda è: si, visto che il lampeggio è dato dalla corrente che non è continua, e che in linea di principio tutte le lampade funzionerebbero anche i continua, alimentandole in quel modo il flicker non ci sarebbe.
I led sono i piu semplici da alimentare in continua tra l'altro, poichè sono diodi e a bassa tensione

[ser gio]

Grazie Stefano!

Riferisco di provare con luci a led non schermate

[forUHMer]

Grazie sergio,

http://www.digikey.com/en/articles/techzone/2012/jul/characterizing-and-minimizing-led-flicker-in-lighting-applications

Qui c'è un articolo sul flickering molto interessante.
Lo spettro migliore è quello che si avvicina di piu a quello naturale del sole ed è uno spertro continuo, quindi incandescenza e alogene che poi è sempre una incandescenza
Lo spettro che mostro dell'allgena è "debole" perche la sorgente era debole ma l'intenzione era quella di valutare la continuità dello spettro e come vedi ha meno buchi, anzi non dovrebbe proprio averne

Oops rispondevo in ordine, naturalmente. Sono indietro

[ser gio]

Grazie sergio,

http://www.digikey.com/en/articles/techzone/2012/jul/characterizing-and-minimizing-led-flicker-in-lighting-applications

Qui c'è un articolo sul flickering molto interessante.
Lo spettro migliore è quello che si avvicina di piu a quello naturale del sole ed è uno spertro continuo, quindi incandescenza e alogene che poi è sempre una incandescenza
Lo spettro che mostro dell'allgena è "debole" perche la sorgente era debole ma l'intenzione era quella di valutare la continuità dello spettro e come vedi ha meno buchi, anzi non dovrebbe proprio averne

Oops rispondevo in ordine, naturalmente. Sono indietro

Grazie foruhmer " "

E' una conferma, di quelle che provato (con led quasi nulla) l'alogena è quella più gradevole.

[forUHMer]

Grazie foruhmer " "

E' una conferma, di quelle che provato (con led quasi nulla) l'alogena è quella più gradevole.

Penso che ci sono, almeno tre classi di difetti della luce artificiale rispetto a quella solare

1) uno è relativo al flickering che è assente nella luce naturale e che come spiega bene quell'articolo può in pochissimi soggetti dare problemi seri, ma a lungo andare sembra che disturbino anche un numero ben più elevato d persone. anche se sul breve periodo non ha sintomi così evidenti. non se ne rende conto perchè la retina reagirebbe fino a 200hz ben piu veloce dei tempi della persistenza visiva, ma alla fine potrebbe avere la stanchezza di cui si parla....

2) l'altro è quello dello spettro a righe che può simulare una luce bianca tranne poi per particolari colori dare una sensazione molto diversa dal naturale, immagina di filtrare un verde in modo selettivo, se è quello della riga di emissione togli tutta la luce verde e cambi la risposta che avresti se quel filtro lo mettessi in luce naturale.

3) il terzo è quello della temperatura di colore che pure in uno spettro continuo e di forma simile a quello solare, l'emissione ad esempio delle incandescenza è di solito traslata a frequenze piu bassa. Attenzione che più è caldo un corpo più fredda è la luce e viceversa, questo perchè abbiamo associato il concetto di caldo alle frequenza basse (rosso e giallo) ma la luce della fiamma dell'acetilene è più fredda però la temperatura è più calda.

[Joyrider]

Mi incuriosisce molto il discorso del flikering nelle nuove lampade, perché effettivamente ho notato un brusco peggioramento del mio affaticamento agli occhi
da quando ho sostituito la sorgente che mi illumina la tastiera del PC.

Anche i led pulsano? ed un insieme di led collegati in serie, pulsano in perfetta sincronia, o a causa di una qualche isteresi si compensano dando una luce più regolare?
Ed alimentati con una batteria, si ottiene una emissione stabile?

Salve Lucio, sì, la luce di tutte le lampade in una qualche misura pulsa, come dice Stefano, non è il principio della lampada in sè il motivo, quanto l'alimentazione che solitamente viene usata. Nonostante l'inerzia termica del filamento, ho potuto verificare con un semplice metodo, che pure le incandescenza pulsano: basta prendere un fotodiodo IR (ricevitore telecomando, o cuffie senzafili ecc) e imbrogliare un telefonino mettendolo al posto del microfono. Questo registra e poi riproduce il suono corrispondente alle variazioni della luce. Poi si può anche con semplici app per accordatura strumenti ad esempio, valutarne i contenuti in frequenza.
Naturalmente si vede una frequenza di 100 hz perchè la lampada fa luce indipendentemente dal verso della corrente (i led emettono luce solo in un senso dato che sono diodii) e quiindi la periodicità è doppia rispetto a quella della rete elettrica di 50 cicli al secondo.
La domanda sul ritardo di led in serie è "intrigante" nel senso di interessante!, ma credo che il componente che potrebbe fare un tale isteresi dovrebbe essere un componente reattivo appositamente inserito a creare ritardo per ogni led... Quindi nonostante non l'abbia mai verificato, temderei ad escluderlo e a dire che sono tutti sincroni, ma non ne ho la prova certa.
Per l'ultima domanda è: si, visto che il lampeggio è dato dalla corrente che non è continua, e che in linea di principio tutte le lampade funzionerebbero anche i continua, alimentandole in quel modo il flicker non ci sarebbe.
I led sono i piu semplici da alimentare in continua tra l'altro, poichè sono diodi e a bassa tensione

Ottima spiegazione neanche io che sono un tecnico elettronico sarei riuscito a farla meglio....il ritardo sull'accensione dei led in serie è dovuto dal fatto che mentre in parallelo la corrente arriva nello stesso istante su tutti i led in serie arriva prima sul primo accendendolo per poi passare al secondo e via di seguito.....

[Joyrider]

Mi incuriosisce molto il discorso del flikering nelle nuove lampade, perché effettivamente ho notato un brusco peggioramento del mio affaticamento agli occhi
da quando ho sostituito la sorgente che mi illumina la tastiera del PC.

Anche i led pulsano? ed un insieme di led collegati in serie, pulsano in perfetta sincronia, o a causa di una qualche isteresi si compensano dando una luce più regolare?
Ed alimentati con una batteria, si ottiene una emissione stabile?

Allora in teoria i led in serie pulsano in maniera sincrona ma in pratica può darsi di no perché essendo diodi moto dipende dalla loro risposta in frequenza ma comunque mai sicuro in modo da compensarsi...alimentati da una batteria si ottiene un emissione stabile perché la batteria emette corrente continua e non alternata

[Lucio Musto]

grazie delle risposte che mi date, la mia fisica è ormai un poco arrugginita (risale alla fine degli anni '50... 1950 intendo... dopo Cristo!)
ma cerco di arrangiarmi anche con il ragionamento... seguitemi con benevolenza, vi prego, e correggetemi, perché so di essere approssimativo...
- Un filamento si scalda e si raffredda, ovviamente con una sua isteresi termica, ed un periodo di 100 pulsazioni al secondo è troppo veloce
perché qualsiasi occhio biologico possa accorgersene
- Un led in corrente continua, se vibra, vibra 50 volte al secondo, e praticamente con una curva a dente di sega, ma sincronizzare perfettamente più led
dovrebbe essere praticamente impossibile a causa delle differenti caratteristiche meccaniche di ciascun elemento
- per cui facendo una lampada multiled si tende ad avere una luce sempre più stabile quanti più sono gli elementi luminosi impiegati. Più o meno quello che succedeva
negli anni sessanta quando si preferiva illuminare gli uffici con 6 neon da 40cm anziché con 2 da 120.

Ho sbagliato qualcosa?... io penso che se metto un paio di lampadine led ad illuminarmi la tastiera mi passa il fastidio agli occhi, sennò è meglio tornare alla lampada ad incandescenza
softone da 60 watt

quante cazzate ho detto??

[Joyrider]

grazie delle risposte che mi date, la mia fisica è ormai un poco arrugginita (risale alla fine degli anni '50... 1950 intendo... dopo Cristo!)
ma cerco di arrangiarmi anche con il ragionamento... seguitemi con benevolenza, vi prego, e correggetemi, perché so di essere approssimativo...
- Un filamento si scalda e si raffredda, ovviamente con una sua isteresi termica, ed un periodo di 100 pulsazioni al secondo è troppo veloce
perché qualsiasi occhio biologico possa accorgersene
- Un led in corrente continua, se vibra, vibra 50 volte al secondo, e praticamente con una curva a dente di sega, ma sincronizzare perfettamente più led
dovrebbe essere praticamente impossibile a causa delle differenti caratteristiche meccaniche di ciascun elemento
- per cui facendo una lampada multiled si tende ad avere una luce sempre più stabile quanti più sono gli elementi luminosi impiegati. Più o meno quello che succedeva
negli anni sessanta quando si preferiva illuminare gli uffici con 6 neon da 40cm anziché con 2 da 120.

Ho sbagliato qualcosa?... io penso che se metto un paio di lampadine led ad illuminarmi la tastiera mi passa il fastidio agli occhi, sennò è meglio tornare alla lampada ad incandescenza
softone da 60 watt

quante cazzate ho detto??

Quello del led al contrario cioè "vibra" con corrente alternata...per ovviare al tuo problema potresti mettere una luce alimentata con trasformatore ma no. Credo sia dovuto a quello....ma semplicemente al normale affaticamento dovuto al guardare uno schermo cosa che magari tu sei più soggetto e l'unica soluzione è prenderti delle pause di una decina di minuti ogni tanto