Seghe Manuali.. Quale?

[vincenzo-92]

Ciao a tutti, stamattina girando tra i turorial nella sezione CONTENUTI, ho visto che nel realizzare le code di rondine si utilizzano seghe diverse.. in particolare due tipi di dozuki che vengono utilizzate per i vari tagli.. Ora visto che avevo intenzione di far partire un ordine da axminster, volevo comprare una Dozuki-Me Tenon Saw (http://www.axminster.co.uk/ice-bear-blades-for-japanese-dozuki-me-tenon-saw-prod820581/)
Io ho bisogno di avere un attrezzo per realizzare sia code di rondine che tenoni (A livello hobbystico).. Avevo letto che la dozuki ME è adatta per tutti e due i tipi di taglio sia lungovena che traverso, ma non vorrei rovinarla e preferirei acquistarne un altra così da utilizzare ogni sega per ogni tipo di taglio..
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Che tipo di sega posso affiancare a questa? o anche scegliere un altro modello.. budget 50-60 euro per entrambe, saicom'èdastutente

Aspetto i vostri saggi consigli

[Pirfy]

quando si parla di seghe.....i guru arrivano prima o poi..e loro di seghe se ne intendono!!!!

[Eugenio86]

Volendo rimanere sul nuovo e su di un'unica sega ti consiglio la Veritas Carcass Saw in configurazione rip(59€ da Dieter Schmid) che ha un angolo di rake molto alto e ti permette di tagliare agevolmente sia lungovena che traversovena.Inoltre ha una lunghezza e profondità della lama intermedia che ti permette di tagliare sia code che tenoni.
L'impugnatura a pistola è,a mio avviso, più comoda e naturale(i giapponesi non hanno banco e tagliano piegati in ginocchio) di quella delle jap.Stesso discorso per la dinamica di taglio a spingere che ti permette di tenere pulita la linea di taglio.

[whybob71]

devi innanzitutto scegliere tra una sega giapponese ed una europea.

La sega giapponese ha una lama + sottile e rigida, ha i denti temperati e di forma trapezoidale. Il manico è dritto. Taglia in trazione.
PRO: il costo è relativamente basso, non devi affilarla (cambi la lama ma dopo un bel po di tempo), ha un taglio efficiente su legni medio-morbidi.
CONTRO: l'impugnatura dritta richiede una tecnica di taglio differente, non a tutti congeniale; i denti si possono rompere e saltare via in seguito ad un urto contro un oggetto duro o una caduta; la lama si può piegare + facilmente; non si vede la linea di taglio in entrata

La sega europea ha una lama + spessa, un dorso + consistente, lama in acciaio "morbido" riaffilabile. Il manico è a pistola. Taglia a spinta.
PRO: la lama ha una durata molto lunga, nell'ordine di anni, ha una velocità di taglio notevole anche su legni duri, e' facile da controllare e tenere sulla linea di tracciatura
CONTRO: devi saperla affilare, è in media + costosa.


Se opti per una giapponese prenderei la Dozuki unversal. Se ne vuoi prendere un'altra la Dozuki Me o la Tenon vanno benissimo.

Se opti per una europea...te ne servono due e le Vertias sono ottime

[vincenzo-92]

utili come sempre
ora ho capito le varie differenze e posso orientarmi bene nella scelta, anche in base alle mie esigenze

Faccio un giro su qualche sito e confronto un pò i prezzi.. In tempo di crisi conviene risparmiare

[Eugenio86]

utili come sempre
ora ho capito le varie differenze e posso orientarmi bene nella scelta, anche in base alle mie esigenze

Faccio un giro su qualche sito e confronto un pò i prezzi.. In tempo di crisi conviene risparmiare

Proprio ai fini del risparmio ti avevo consigliato di prendere solo la Veritas Carcass che,con un po' di pratica e attenzione, puoi usare sia per le code(è un po' lunga e pesante ma funge benissimo) che per i tenoni di medie dimensioni e di rimanere sui 60€ da te preventivati.
Altra alternativa, tenendo presente che tra non molto entrerà in commercio la Veritas Tenon Saw da 12", è prendere ora la dovetail per le code(che è della dimensione adeguata), aspettare qualche mese per mettere da parte i soldi e quindi prendere la tenon per i tenoni.
In ogni caso,sempre nell'ottica del risparmio, ti consiglio di prendere seghe europee sempre in configurazione rip perchè ricorda che una sega rip va decentemente anche traversovena ma una sega cross usata lungovena è una pena.Quando avrai maggiori disponibilità economiche potrai affiancare alle seghe rip le loro sorelle cross in modo da avere seghe dedicate a lavorazioni specifiche.
Il discorso cambia nel caso tu prenda delle seghe vintage ma penso che il risparmio, considerati i costi di spedizione,attrezzatura per affilare ecc.., non sia tanto significativo.

[Nyagatwa]

Per vedere SE vai d'accordo con le seghe jap proverei con la dozouki super hard, più versatile.
La versione mini è veramente comoda da usare e costa poco.
Personalmente la preferisco alla universal.

Però pur apprezzando molto gli attrezzi jap e avendo una decina di seghe jap di vario tipo,
per tenoni e code di rondine mi trovo meglio con le western (che uso praticamente solo per quello e per le "scarf joint" dei manici delle chitarre)

[grimgor]

Io mi sono fatto un'idea personale sulle seghe giappo e le europee.


Partiamo col dire subito che tra un'europea e una jap c'è una differenza di velocità di taglio abissale. Quando con una europea hai tagliato 2 cm, con la jap ne hai tagliati una 15ina. Su dell'abete da 1 cm, a taglio iniziato, è possibile tagliare 2 cm con un singolo colpo di sega. Questo perchè la lama delle jap è molto sottile, circa 0.5 mm o meno, per cui la lama, in acciaio molto duro, toglie pochissimo materiale durante il taglio. Tutto questo però si trasforma in una ben nota difficoltà nel controllo del taglio. Se con una sega giapponese inizi male il taglio, è quasi impossibile aggiustare il tiro senza fare dei macelli.


Ho una ryoba di dick e devo dire che è una gran bella sega, nonostante la qualità non altissima. Fa molto bene il suo lavoro, sia dal lato cross che dal lato rip. Però ritengo che nella precisione di taglio non ci sia paragone tra le nostre occidentali e la jap. Non perchè con le jap sia impossibile essere precisi, ma perchè è molto più facile effettuare un taglio preciso con le seghe occidentali che con quelle orientali. Ciò vuol dire che nei tagli brevi e che richiedono un'alta precisione è secondo me molto consigliato l'utilizzo delle seghe occidentali, mentre se è richiesta velocità di taglio elevata e poca accuratezza, le seghe giapponesi sono imbattibili.
Personalmente utilizzo con successo la jappo per il taglio di grossi tenoni e per stavolare (assolutamente imbattibile in questo!!!), mentre per piccoli tenoni e per le code utilizzo delle classiche seghe occidentali. Se con le occidentali dopo un'ora di esercizi riesco ad ottenere dei tagli discretamente precisi, con la jappo dopo qualche mese che la utilizzo abbastanza spesso, non riesco ancora a ottenere tagli precisi, se non sporadicamente (vedi fattore c... ).


Detto il mio pensiero, sono sicuro che sul forum ci saranno decine di persone che utilizzano seghe jappo con risultati molto migliori dei miei con le occidentali. Tuttavia la mia esperienza mi porta a pensare che per ottenere risultati eccellenti con le seghe orientali è necessaria mooolta più pratica rispetto alle seghe orientali.
Sono anche sicuro che molti di voi ora mi diranno che tra una dozuki e una ryoba c'è una bella differenza a precisione, ma con il lato cross, calma e abilità ho visto in rete ottenere lavori di qualità identica ad un taglio con dozuki. Per cui ritengo che non ci sia molta differenza tra le due seghe, anche se concordo sul fatto che è un pò più difficile ottenere un taglio preciso con una ryoba rispetto ad una dozuki.


In sostanza, secondo me un ottimo parco seghe è composto da una ryoba per stavolare e per tenoni di grosse dimensioni, una segha occidentale per code di rondine e una carcass saw occidentale per tenoni di medie dimensioni. Diciamo che della carcass puoi fare a meno se hai la ryoba, ma per tenoni precisi secondo me è molto utile.

[vincenzo-92]

Grazie anche a voi per i preziosi consigli. Ora vi chiedo una cosa (Un altra direte ), quale sega OCCIDENTALE acquistare spendendo 30-40 euro? (Se si può comprare qualcosa su questa cifra, non so nulla in merito)

Ho capito che è più precisa una occidentale per code di rondine e allora vorrei acquistarne una... non so le varie differenze tra le marche, ne i tpi cosa siano (Credo i denti per cm), non capisco le differenze tra gli angoli dei denti, ho capito solo che rip è lungovena mentre cross è traversovena e già significa che sto migliorando

[Nyagatwa]

Grazie anche a voi per i preziosi consigli. Ora vi chiedo una cosa (Un altra direte ), quale sega OCCIDENTALE acquistare spendendo 30-40 euro? (Se si può comprare qualcosa su questa cifra, non so nulla in merito)

Ho capito che è più precisa una occidentale per code di rondine e allora vorrei acquistarne una... non so le varie differenze tra le marche, ne i tpi cosa siano (Credo i denti per cm), non capisco le differenze tra gli angoli dei denti, ho capito solo che rip è lungovena mentre cross è traversovena e già significa che sto migliorando

Perchè valga la pena di comprarne una, devi stanziare qualcosina di più e arrivare alla Veritas dovetail saw.

Oppure rivolgerti a un usato e poi riaffilare (ma le prime volte non è detto che venga benissimo).


@ grimgor
se c'è così tanta differenza di velocità di taglio le tue seghe western sono da riaffilare
Quando tutto è a punto le jap sono più veloci di poco.

[Bullnose]

Io ad esempio trovo che le occidentali ben affilate sono più veloci delle giapposesi. Le occidentali si possono spingere senza tanta cura, invece con le giapponesi bisogna andarci più lenti proprio perché con i denti più aggressivi non bisogna spingere.

[vincenzo-92]

Okok, allora si va di volantinaggio fin quando non arrivo alla veritas dovetail saw... Anche se l abito non fa il monaco, una buona sega fa buone code di rondine

[AlbertoA]

Scusa, ma siccome devi comunque imparare ad affilare per usare una occidentale... prenditi una bella sega su ebay.co.uk, una dovetail vintage, la paghi il giusto, impari ad affilare e fai un imvestimento minimo, un paio di lime per affilare da ax, lo stradaseghe sempre su ebay per poche sterline, con 15.-20 sterline hai tutto e sarà un attrezzo tuo tuo.
Ci prendi anche una tenon con una15 di sterline...
Le giapponesi sono a mio giuduzio più veloci e meno faticose sui tagli traverso vena, ma lungovena... le occidentali sono solo più difficili da partire col taglio, ma le controlli meglio.
Una sega affilata rip usata cross fa un taglio sporco e rischi di scheggiare.
Nel complesso di un incastro segare è forse un decimo del tempo, più importante è fare un taglio previso su cui non tornare.

[vincenzo-92]

Allora mi darò anche alla ricerca di qualche dovetail vintage.. Qualche marca particolare da cercare o qualche modello da evitare?

Che cos'è lo stradaseghe?

Tanto ormai ciò preso gusto a chiedervi aiuto

[gwood]

se ti serve da usare subito ti consiglio di comprare una sega nuova.
Saper affilare e' una buona cosa , ma richiede attrezzatura e molta pratica quindi ci vuole tempo per imparare.
Io ho comprato la carcass della veritas, come mi e' stato consigliato dagli esperti intervenuti prima e ne sono soddisfatto.
per i tagli traverso vena ho comprato la dozuki duo,taglia bene, ma ho trovato difficolta' nell'eseguire il taglio preciso.
"code di rondine e tenoni a livello hobbistico" secondo me al di la che si e' hobbisti o no l'incastro deve essere il piu' preciso possibile e per fare questo dovresti leggere nell'area contenuti per farti un'idea
e poi devi fare molta pratica.
ciao