Atroce Dubbio: Che Legno Usare E Come Costruire Una Pialla?

[grimgor]

Salve,
oggi sono andato ad una falegnameria a cui mi servo di solito e ho parlato con il padrone chiedendogli consiglio su quale legno scegliere per realizzare una buona pialla (da una 4 a una . Gli ho detto (seguendo le mode odierne in fatto di autocostruzione di pialle) che avevo intenzione di fare un laminato di faggio (tavole da 2 cm accoppiate), segarlo in 3 parti con gli angoli dovuti, mettere le guance e la suola in un legno più duro (ad esempio iroko). In pratica una pialla in stile Krenov.
Lui mi ha assolutamente sconsigliato di fare le pialle in questo modo. Ha detto che se voglio fare una pialla di qualità devo prendere dei legni ben precisi (ad esempio leccio, rovere, bosso, cirmolo ecc) IN UN UNICO BLOCCO e ricavarmi da questo blocco la pialla. Mi ha consigliato in particolare un legno di una quercia che cresce tra gli 800 e i 900 metri particolarmente duro e adatto alle pialle (non mi ricordo il nome): ha detto che un suo conoscente (falegname di 90 anni) ne ha fatto anni fa dei piccoli morali 12x12 lunghi 1,2m proprio per fare delle pialle, ma che ormai alla sua età non è più in grado di realizzare. Il proprietario della falegnameria mi ha anche detto che ha delle pialle, fatte con il solito legno, che suo nonno costruì da giovane (considerate che lui ha più di 65 anni, quindi parliamo della fine dell'800) che lui ancora utilizza e che sono in condizioni perfette.




Ora la mia domanda è:
se io faccio le pialle seguendo i suoi consigli, quindi in un'unico blocco di legno, non c'è il rischio che il legno (sopratutto una pialla n 8 ) alla lunga si deformi in qualche modo?Non sarebbe meglio fare una specie di laminato con anelli di crescita alternati in modo da scongiurare qualsiasi tipo di deformazione?

[Andrea]

Ora la mia domanda è:
se io faccio le pialle seguendo i suoi consigli, quindi in un'unico blocco di legno, non c'è il rischio che il legno (sopratutto una pialla n 8 ) alla lunga si deformi in qualche modo?Non sarebbe meglio fare una specie di laminato con anelli di crescita alternati in modo da scongiurare qualsiasi tipo di deformazione?

Che io sappia, nella tradizione inglese, tedesca e giapponese il corpo delle pialle è tradizionalmente in Faggio, con talvolta una suola di un legno più duro tipo Lignum Vitae o Carpino.
Il motivo di tale scelta credo che risieda in un compromesso tra durezza, stabilità e lavorabilità.
Ho letto anche di precise indicazioni circa la disposizione degli anelli di crescita e dell'orientamento delle fibre, ma non me li ricordo a memoria.
Però nulla vieta di farsele con un altro legno medio-duro. Io stesso ho una sponderuola interamente in Carpino (credo) e un'altra interamente in Rovere (o un suo simile).

Personalmente, più che altro per una quetsione estetica, io preferisco le pialle in un pezzo unico rispetto a quelle formate da tanti strati. Un discorso a parte meritano quelle costruite col metodo Kernov, nelle quali il contrasto di legni tra i fianci e il corpo centrale è molto accattivante.

Per quel che ne so io, La laminazione con anelli di crescita alternati riduce le deformazioni, ma non le scongiura del tutto.
E comunque, se col tempo dovessero deformarsi o rovinarsi, si può sepre dargli una piallata. :-)

[grimgor]

La mia domanda fondamentale è questa:

facendo una pialla in un unico blocco (con il legno indicatomi dal padrone della falegnameria) si ottiene una pialla di qualità superiore rispetto ad una in stile krenov oppure la qualità è la solita, o addirittura è migliore la pialla di tipo krenov?



Ammetto che io non ho grandi capacità manuali e quindi mi risulterebbe difficile fare la seduta per il ferro in un blocco di legno, seduta che è assolutamente fondamentale per avere un buon risultato. Al contrario, con la pialla stile krenov non avrei grossi problemi, dato che il taglio lo effettuerò con una troncatrice. Quindi personalmente sono orientato verso quest'ultimo tipo di pialla. Tuttavia, se la qualità del prodotto finale è molto inferiore rispetto ad una pialla costruita da un monoblocco, mi arrangerò in qualche modo (magari facendomi aiutare da qualcuno) e la farò così.


Quindi, in soldoni: quale è la migliore delle due qualitativamente parlando?

[faggetto]

Ciao,non esiste la pialla migliore,secondo me.Come non si può dare per certo che una pialla in legno sia migliore o peggiore di una in metallo.
Quello che ti ha insegnato il tuo amico falegname è vero,senza dubbio,ma è pur vero che a me,come penso pure a te,interesserebbe ben poco sapere che la tua pialla autocostruita dovrà durare 20,30 o 50 anni.Aggiungi anche il fatto che,i leggeri movimenti del legno si possono sempre correggere con una piallata,come ti è stato già scritto.Hai pienamente ragione riguardo le pialle krenov,sono molto più veloci e più semplici da realizzare,e ti assicuro che vanno bene.Ho costruito poco tempo fa,una smoother con un angolo di seduta a 60°,e ti assicuro che da quando ce l'ho,è sempre sul mio banco.
Inizia a fare quello che è nelle tue capacità,dammi retta,poi se vorrai migliorare farai sempre in tempo.Se vai nella sezione dei lavori potrai vederla(o tra Utensili manuali,ora non ricordo).Quando avrai bisogno,saremo quì ad aiutarti,vai tranquillo!

[Orsomagno]

La mia domanda fondamentale è questa:

facendo una pialla in un unico blocco (con il legno indicatomi dal padrone della falegnameria) si ottiene una pialla di qualità superiore rispetto ad una in stile krenov oppure la qualità è la solita, o addirittura è migliore la pialla di tipo krenov?

parlando da profano:

in genere farsi una pialla da un solo blocco di legno richiede un dispendio di tempo ed energie maggiore rispetto alla laminazione.

oltre a questo, il fatto di laminare un oggetto rischia di renderlo più stabile rispetto ad un altro costruito con un singolo pezzo.

però, però, però... questo dovrebbe essere riferito a "condizioni generali". legno mediamente stagionato, buona approssimazione di tecnica e costruzione.

SE, e prendiamo con le pinze il "se", avessimo legno particolare, tagliato di quarto, con vena diritta, anelli di accrescimento paralleli alla suola, accuratamente stagionato quarant'anni e più, immagino possa essere un legno con caratteristiche superiori rispetto alla laminazione di un medio quadrotto di faggio.

in compenso ti voglio vedere a scavarlo , per ottenere guance e bocca...


inciso storico: tradizionalmente non è detto che la costruzione della pialla sia relegata al monoblocco. già nei secoli scorsi si faceva laminazione almeno in due pezzi, per rendere più agevole la costruzione. poi, con l'avvento di colle più moderne, credo che la pialla monoblocco abbia fatto il suo tempo. Magari, cent'anni fa, era ancora predominante la colla animale. e una pialla che d'estate o con le mani sudate scollava un pezzo non credo potesse essere granchè apprezzata. ma oggi con vinilica e poliuretanica...

[Robert]

Io adoro le pialle in legno e ad oggi ne avrò costruite una trentina. Realizzate sia in monoblocco che con il metodo "lamellare".
Da questa mia piccola esperienza posso dire di preferire di gran lunga la pialla tipo krenov dal monoblocco per diverse ragioni:
- senza dubbio alcuno per la precisione in fase costruttiva. I tagli, anche se non si realizzano con la troncatrice, ma con una sega manuale si riesce comunque a mantenere il giusto angolo e la planarità della seduta, cosa particolarmente difficile ( ma non impossibile) da realizzare in una pialla monoblocco;
- la facilità di realizzare la giusta apertura della bocca, ne troppo grande ne troppo piccola, cosa molto difficile nella pialla monoblocco;
- ed infine la velocità di realizzazione e i sicuro successo...

Per la realizzazione delle pialle monoblocco Jap si è utilizzato storicamente una particolare varietà di quercia ( non mi sovviene la cultivar) tagliata di quarto e ben stagionata, mentre per quanto concerne quelle europee, la cosa è molto più complessa, poichè da regione a regione si sono utilizzate delle essenze diverse, il legno di melo o di pero, tagliati sempre di quarto, sono molto stabili e duraturi. Dalle mie parti mi raccontavano che i falegnami si realizzavano le proprie pialle a partire delle "traverse ferroviarie" dismesse.

[Paquito]

Io adoro le pialle in legno e ad oggi ne avrò costruite una trentina. Realizzate sia in monoblocco che con il metodo "lamellare".
Da questa mia piccola esperienza posso dire di preferire di gran lunga la pialla tipo krenov dal monoblocco per diverse ragioni:
- senza dubbio alcuno per la precisione in fase costruttiva. I tagli, anche se non si realizzano con la troncatrice, ma con una sega manuale si riesce comunque a mantenere il giusto angolo e la planarità della seduta, cosa particolarmente difficile ( ma non impossibile) da realizzare in una pialla monoblocco;
- la facilità di realizzare la giusta apertura della bocca, ne troppo grande ne troppo piccola, cosa molto difficile nella pialla monoblocco;
- ed infine la velocità di realizzazione e i sicuro successo...

Per la realizzazione delle pialle monoblocco Jap si è utilizzato storicamente una particolare varietà di quercia ( non mi sovviene la cultivar) tagliata di quarto e ben stagionata, mentre per quanto concerne quelle europee, la cosa è molto più complessa, poichè da regione a regione si sono utilizzate delle essenze diverse, il legno di melo o di pero, tagliati sempre di quarto, sono molto stabili e duraturi. Dalle mie parti mi raccontavano che i falegnami si realizzavano le proprie pialle a partire delle "traverse ferroviarie" dismesse.

Son d'accordo con Roberto, anche perchè i collanti di oggi permettono una presa molto robusta.

[faggetto]

Concordo pienamente con quello che è stato scritto.
La falegnameria è cambiata in relazione ai materiali e alle tecniche conosciute.
Prima dell'inizio del secolo scorso,listellari come quelli di oggi non venivano realizzati proprio perchè non esistevano le colle alfalitiche,quindi dire che una pialla si deve fare per forza di cose in quel modo invece che quest'altro,è solo una fissazione e il non voler accettare che anche l'artigianato possa evolversi così come tutto si evolve e si migliora.Poi,la scelta è sempre personale ed opinabile,ma la tecnica ed i risultati non si discutono.
Le parole dell'amico falegname,mi ricordano quelle di un mio collega,ex lucidatore e figlio di falegname,il quale un giorno parlando di pialle manuali,mi disse che le pialle vere sono solo in legno,(non conosceva nemmeno i tipi stanley od altre),questo per dimostrarvi come spesso ognuno dice la sua,solo perchè ha fatto sempre le cose in quel modo,e gli è stato insegnato così.Sapete quanto amo le pialle in legno,e che proprio in questi tempi mi stò cimentando nell'autocostruzione,ma asserisco che questo non è assolutamente vero,spero anche voi.
Il progetto,la prova ,la sperimentazione,devono far parte della nostra cultura da Hobbista,cercando di ottenere ogni volta dei risultati migliori con le materie che abbiamo a disposizione,così come i grandi artisti del passato ci hanno insegnato.
Buona domenica a tutti.

[foxyzalot]

da noi le facevano di carpino nero o di melo.non ho mai sentito di pialle in cirmolo; non sarà troppo tenero?

[Nyagatwa]

Io adoro le pialle in legno e ad oggi ne avrò costruite una trentina. Realizzate sia in monoblocco che con il metodo "lamellare".
Da questa mia piccola esperienza posso dire di preferire di gran lunga la pialla tipo krenov dal monoblocco per diverse ragioni:
- senza dubbio alcuno per la precisione in fase costruttiva. I tagli, anche se non si realizzano con la troncatrice, ma con una sega manuale si riesce comunque a mantenere il giusto angolo e la planarità della seduta, cosa particolarmente difficile ( ma non impossibile) da realizzare in una pialla monoblocco;
- la facilità di realizzare la giusta apertura della bocca, ne troppo grande ne troppo piccola, cosa molto difficile nella pialla monoblocco;
- ed infine la velocità di realizzazione e i sicuro successo...

Per la realizzazione delle pialle monoblocco Jap si è utilizzato storicamente una particolare varietà di quercia ( non mi sovviene la cultivar) tagliata di quarto e ben stagionata, mentre per quanto concerne quelle europee, la cosa è molto più complessa, poichè da regione a regione si sono utilizzate delle essenze diverse, il legno di melo o di pero, tagliati sempre di quarto, sono molto stabili e duraturi. Dalle mie parti mi raccontavano che i falegnami si realizzavano le proprie pialle a partire delle "traverse ferroviarie" dismesse.

Quoto in pieno.

I Jap utilizzano sia quercia rossa che bianca, quest'ultima molto simile al rovere di slavonia come caratteristiche meccaniche.
La scelta è dovuta alla maggior comprimibilità di questo legno che permette una buona tenuta del ferro e rende più rare le spaccature.
In una pialla monoblocco valuterei seriamente questo vantaggio.
Ma - come Roberto - non vedo ragioni per farlo, e preferisco una costruzione laminata

[grimgor]

Sono pienamente d'accordo con quanto avete detto e vi ringrazio vivamente per aver dissipato i miei dubbi.





Oggi tuttavia mi è balenato in mente un dubbio, che più che un dubbio è una perplessità.

La mia perplessità è riguardo alla costruzione in stile krenov di una 7 o 8. Dovendo incollare la suola e le guance (probabilmente in iroko) al corpo pialla (quindi 65-80 cm di pialla),non c'è il rischio che la suola non tenga bene l'incollaggio o che si deformi in qualche modo, data la notevole lunghezza? Che verso dovrebbero avere le fibre per ridurre al minimo i problemi?
Sarebbe possibile optare per un'altra soluzione alla suola unica, ad esempio spezzando la suola in più parti o qualsiasi altra idea del genere? Sarebbe utile, inutile o controproducente?

[faggetto]

Scusa ma non capisco,che significa incollare la suola e le guance al corpo pialla?Queste pialle hanno un'anima centrale formata dai due pezzi,uno che fa da seduta e l'altro anteriore,e poi le due guance che chiudono il tutto no?Quindi ,una volta fatti i fori del perno e sistemato bene il tutto chiudi l'anima tra le guance laterali,usando gli accorgimenti preatici per far si che tutto sia preciso.L'incollaggio è fondamentale che sia preciso,altrimenti la pialla ti viene storta,oppure il perno non sarà parallello alla seduta.Il fatto di fare una pialla lunga od una corta,non cambia quello della precisione.
Ma dimmi,stai seguendo un libro o qualcosa per fare queste pialle?
Tu comunque inizia a farla,posti le foto e le domande,e noi ti aiuteremo ,vai tranquillo che è facile.

[grimgor]

Con corpo pialla intendevo i due pezzi di faggio che sono stati tagliati, che uniti vanno a formare la seduta per il ferro e la parte anteriore per la pialla, che assieme formano il corpo pialla.

In questo sbozzino fatto in stile krenov da parte di bmwincent, oltre alle due guance laterali viene incollata anche una suola in legno duro. Il mio dubbio è: incollando una suola lunga 80 cm, data la sua lunghezza, essa è soggetta a forti deformazioni.
Quindi, ci sono dei modi per ovviare a questo problema oppure mi sto solo facendo delle fisime?

[faggetto]

Quella pialla indicata nel post,è fatta nel modo krenov,ed è stata aggiunta la parte che fa da suola in un legno ancora più duro,ma lo puoi fare anche senza,come ho fatto io,cioè,le due guance che stringono le parti interne in faggio od altro legno duro.Il fatto di incollare una suola è una variante,certamente migliore ma fa lo stesso.Comunque ti rispondo di sì,ti stai facendo troppi problemi,credimi.

[Christian]

Relativamente alla selta del pezzo di legno, questo va scelto ovviamente con una fibratura più dritta possibile e assemblato in modo che piallando il senso delle fibre della pialla tenda scivolare sul legno, piuttosto che prenderlo "contropelo"
Ch.