Insoliti Scalpellini

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Messaggioda Andrea » ven 17 dic, 2010 17:50

Oggi ho avuto tra le mani questi insoliti scalpellini senza manico.

Immagine

Immagine

http://www.cremonatools.com/product_info.php?products_id=1802

Si tratta di scalpelli sottili, circa 2 mm, ma siccome sono fatti a mano lo spessore può variare di qualche decimo di millimetro l'uno dall'altro, bilaminati, come è tradizione giapponese e da usare in palmo di mano per lavori di rifinitura in liuteria, scultura e intaglio.
Inoltre, secondo me, dato il loro spessore ridotto, possono anche risultare utili per rettificare i fianchi delle code di rondine anche in caso di pin sottili e cioè con spazi ridotti.

Il proprietario del negozio, che è anche un apprezzato liutaio e che ne possiede e utilizza un set da molti anni, mi ha raccontato delle mille difficoltà che ha incontrato nell'importarli.
Si perchè questa famiglia di fabbri, che si tramanda il lavoro da generazioni, vive in uno sperduto villaggio, non conosce l'inglese e il massimo della tecnologia a cui è arrivata è il fax, quindi niente internet e niente email.
Quando finalmente, per mezzo di un intermediario, sono riusciti a comunicare, questi Giapponesi si son sentiti lusingati che degli occidentali apprezzassero i loro prodotti, però non avevano la minima idea, non solo di come effettuare un'esportazione, ma nemmeno di come compilare una fattura.

Last but not least, a causa della difficoltà comunicativa, gli scalpelli sono arrivati skewed e non dritti come erano stati ordinati, quindi se vi servono dritti vi tocca rettificarli.

Siccome io ho intenzione di comprarmene uno da usare come coltello da traccio (vi ho mai parlato della mia mania per i coltelli da traccio?), prossimamente posterò qualche foto dettagliata e le mie impressioni d'uso.
Ultima modifica di Andrea il ven 17 dic, 2010 18:19, modificato 2 volte in totale.
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda Eugenio86 » ven 17 dic, 2010 19:23

Considerando la tua passione e le difficoltà di reperimento, non sarebbe meglio un coltello da traccio del genere: http://www.bluesprucetoolworks.com/cgi/commerce.cgi?preadd=action&key=MKS3
O forse sono proprio le difficoltà di reperimento, la lavorazione artigianale e la rarità dei pezzi a rendere più intrigante l'acquisto?
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda Andrea » ven 17 dic, 2010 22:17

Eugenio86 ha scritto:Considerando la tua passione e le difficoltà di reperimento, non sarebbe meglio un coltello da traccio del genere: http://www.bluesprucetoolworks.com/cgi/commerce.cgi?preadd=action&key=MKS3
O forse sono proprio le difficoltà di reperimento, la lavorazione artigianale e la rarità dei pezzi a rendere più intrigante l'acquisto?


Dunque. Io di solito cerco di spendere il meno possibile per gli utensili senza però scendere sotto un livello minimo qualitativo.
Di solito compro roba usata e quando posso, appena posso, mi autocostruisco quello che mi serve.
Per esempio, se mi servisse una pialla no. 4 la comprerei usata su Ebay, aspettando un occasione, non mi serve che sia scintillante, anche se ha un po' di ruggine o manca la vernice non m'importa, ci penso poi io a sistemarla.
Al limite, se proprio volessi una pialla nuova di zecca e volessi farmi un regalone, mi comprerei una Quiangsheng.
Ma mai comprerei una Lie Nielsen o una Veritas.
Non ho nulla contro queste marche, anche se non le ho mai provate, sono sicuro che sono ottime.
Ma semplicemente costano troppo per me.

Stesso discorso per i coltelli da traccio.
Credo di averne una quindicina. Tutti autocostruiti, con scarti di lame di un fabbro qui vicino e con manici torniti senza tornio (trapano e flessibile con plattorello, roba da far rizzare i capelli) oppure derivati da scalpelli arrugginiti.
Appena ho tempo faccio loro una foto e la posto.

E' per questi motivi che non comprerei mai un Blue Spruce.
E' sicuramente un ottimo utensile, anche se personalmente lo trovo talmente perfetto che mi sembra "finto" o "di plastica".
Però 150 dollari sono un prezzo _osceno_ per un coltello da traccio.

Anche questi scapellini non sono a buon mercato.
Costano più o meno come i coltelli da traccio di Ron Hock.
Però dovresti vederli, hanno un sapore arcaico, hanno i bordi irregolari tipici delle lavorazioni manuali e poi questa laminatura gli da quel qualcosa in più che i Ron Hock, freddi e squadrati, non hanno.
Come dicevo, nemmeno questi sono a buon mercato, in fondo 25 euro per un coltello da traccio non sono pochi, però insomma, ogni tanto, uno può anche farsi un regalino. Oltretutto siamo sotto natale... *<|:-)
E poi come dici tu, sono anche le difficoltà di reperimento, la lavorazione artigianale e la rarità dei pezzi a rendere più intrigante l'acquisto.
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda Eugenio86 » sab 18 dic, 2010 01:25

Andrea ha scritto:
Eugenio86 ha scritto:Considerando la tua passione e le difficoltà di reperimento, non sarebbe meglio un coltello da traccio del genere: http://www.bluesprucetoolworks.com/cgi/commerce.cgi?preadd=action&key=MKS3
O forse sono proprio le difficoltà di reperimento, la lavorazione artigianale e la rarità dei pezzi a rendere più intrigante l'acquisto?


Dunque. Io di solito cerco di spendere il meno possibile per gli utensili senza però scendere sotto un livello minimo qualitativo.
Di solito compro roba usata e quando posso, appena posso, mi autocostruisco quello che mi serve.
Per esempio, se mi servisse una pialla no. 4 la comprerei usata su Ebay, aspettando un occasione, non mi serve che sia scintillante, anche se ha un po' di ruggine o manca la vernice non m'importa, ci penso poi io a sistemarla.
Al limite, se proprio volessi una pialla nuova di zecca e volessi farmi un regalone, mi comprerei una Quiangsheng.
Ma mai comprerei una Lie Nielsen o una Veritas.
Non ho nulla contro queste marche, anche se non le ho mai provate, sono sicuro che sono ottime.
Ma semplicemente costano troppo per me.

Stesso discorso per i coltelli da traccio.
Credo di averne una quindicina. Tutti autocostruiti, con scarti di lame di un fabbro qui vicino e con manici torniti senza tornio (trapano e flessibile con plattorello, roba da far rizzare i capelli) oppure derivati da scalpelli arrugginiti.
Appena ho tempo faccio loro una foto e la posto.

E' per questi motivi che non comprerei mai un Blue Spruce.
E' sicuramente un ottimo utensile, anche se personalmente lo trovo talmente perfetto che mi sembra "finto" o "di plastica".
Però 150 dollari sono un prezzo _osceno_ per un coltello da traccio.

Anche questi scapellini non sono a buon mercato.
Costano più o meno come i coltelli da traccio di Ron Hock.
Però dovresti vederli, hanno un sapore arcaico, hanno i bordi irregolari tipici delle lavorazioni manuali e poi questa laminatura gli da quel qualcosa in più che i Ron Hock, freddi e squadrati, non hanno.
Come dicevo, nemmeno questi sono a buon mercato, in fondo 25 euro per un coltello da traccio non sono pochi, però insomma, ogni tanto, uno può anche farsi un regalino. Oltretutto siamo sotto natale... *<|:-)
E poi come dici tu, sono anche le difficoltà di reperimento, la lavorazione artigianale e la rarità dei pezzi a rendere più intrigante l'acquisto.


è bello leggere opinioni cosi schiette e genuine, ne trasuda tutta la passione che hai per questo hobby :mryellow: :mryellow: .
Tra l'altro una collezione di 15 coltelli da traccio è una cosa fenomenale solo a pensarla!!
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda Andrea » sab 18 dic, 2010 11:04

Eugenio86 ha scritto:
è bello leggere opinioni cosi schiette e genuine, ne trasuda tutta la passione che hai per questo hobby :mryellow: :mryellow: .
Tra l'altro una collezione di 15 coltelli da traccio è una cosa fenomenale solo a pensarla!!


Come promesso ecco una foto dei miei coltelli da traccio.
Ne mancano un paio che sono sparsi da qualche parte e non sono riuscito a trovarli.

Immagine

Sullo sfondo puoi vedere la materia prima.
Davanti c'è un pezzo di una lama a nastro delle bindelle dei fabbri. Si tratta di semplice acciaio al carbonio per molle, niente di particolare, però buono per farci trincetti, raschietti o rasiere. Ne buttano via almeno una alla settimana e quindi basta frugare nel cassonetto degli scarti di un fabbro o di una carpenteria metallica ter trovarle.
Dietro invece c'è un pezzo di lama per seghe motorizzate. Spessore 2 mm e rotti. E' un acciaio durissimo, mi sa che c'è dentro più carbonio che ferro. Si può stemperare senza problemi che tanto resta comunque durissimo. Si fa abbastanza fatica ad affilarlo, ma poi tiene l'affilatura per molto tempo. Queste lame si fa un po' più fatica a trovarle, un po' perchè si consumano meno e un po' perchè si perdono nel fondo dei cassonetti, quindi è meglio chiedere al fabbro di tenerne una usata da parte.
Ultima modifica di Andrea il sab 18 dic, 2010 11:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda ac445ab » dom 19 dic, 2010 01:09

Una bella serie di coltelli!! :wink:
Ciao,
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda whybob71 » dom 19 dic, 2010 10:42

Wow! Quanti!

Io ho delle berrette di hss che aspettano da tempo di essere trasformate in coltelli da traccio....
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda Eugenio86 » dom 19 dic, 2010 11:58

Urca,questa si che è autocostruzione!!
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda ebanista » dom 19 dic, 2010 14:41

Andrea ha scritto:
Eugenio86 ha scritto:
è bello leggere opinioni cosi schiette e genuine, ne trasuda tutta la passione che hai per questo hobby :mryellow: :mryellow: .
Tra l'altro una collezione di 15 coltelli da traccio è una cosa fenomenale solo a pensarla!!


Come promesso ecco una foto dei miei coltelli da traccio.
Ne mancano un paio che sono sparsi da qualche parte e non sono riuscito a trovarli.

Immagine

Sullo sfondo puoi vedere la materia prima.
Davanti c'è un pezzo di una lama a nastro delle bindelle dei fabbri. Si tratta di semplice acciaio al carbonio per molle, niente di particolare, però buono per farci trincetti, raschietti o rasiere. Ne buttano via almeno una alla settimana e quindi basta frugare nel cassonetto degli scarti di un fabbro o di una carpenteria metallica ter trovarle.
Dietro invece c'è un pezzo di lama per seghe motorizzate. Spessore 2 mm e rotti. E' un acciaio durissimo, mi sa che c'è dentro più carbonio che ferro. Si può stemperare senza problemi che tanto resta comunque durissimo. Si fa abbastanza fatica ad affilarlo, ma poi tiene l'affilatura per molto tempo. Queste lame si fa un po' più fatica a trovarle, un po' perchè si consumano meno e un po' perchè si perdono nel fondo dei cassonetti, quindi è meglio chiedere al fabbro di tenerne una usata da parte.

Complimenti! Bellissimi :mryellow:
Li lavori "a freddo?" Li temperi?
Ciao. Gin
Anche l’ora più nera ha solo sessanta minuti. (Morris Mandel)
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda Andrea » dom 19 dic, 2010 21:22

ebanista ha scritto:
Complimenti! Bellissimi :mryellow:
Li lavori "a freddo?" Li temperi?


Beh, bellissimi è una parola grossa... :-)

Quelli in acciaio per molle li tempero in olio. Ho provato a temperarli in acqua, ma diventano troppo duri e fragili.

Quelli in acciaio super rapido (o quel che è) non hanno bisogno di essere temperati.
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda ebanista » dom 19 dic, 2010 22:43

Andrea ha scritto:
ebanista ha scritto:
Complimenti! Bellissimi :mryellow:
Li lavori "a freddo?" Li temperi?


Beh, bellissimi è una parola grossa... :-)

Quelli in acciaio per molle li tempero in olio. Ho provato a temperarli in acqua, ma diventano troppo duri e fragili.

Quelli in acciaio super rapido (o quel che è) non hanno bisogno di essere temperati.


Grazie. Ciao :mryellow:
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda Nyagatwa » lun 20 dic, 2010 20:57

Andrea ha scritto:
ebanista ha scritto:
Complimenti! Bellissimi :mryellow:
Li lavori "a freddo?" Li temperi?


Beh, bellissimi è una parola grossa... :-)

Quelli in acciaio per molle li tempero in olio. Ho provato a temperarli in acqua, ma diventano troppo duri e fragili.

Quelli in acciaio super rapido (o quel che è) non hanno bisogno di essere temperati.


quando temperi in acqua dopo devi infornarli (o al limite friggerli :razz: ) per un po' per fargli fare il rinvenimento
(che serve a eliminare le tensioni nel materiale e lo rende meno fragile)
Di solito le lame temprate ad acqua - se si riesce a far bene il lavoro - vengono considerate superiori a quelle raffreddate in olio.

Carinissimi gli skewed jap smanicati,
devono essere proprio comodi per certi lavoretti, chi li vende?
Have a bright day

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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda Andrea » lun 20 dic, 2010 23:30

Nyagatwa ha scritto:

quando temperi in acqua dopo devi infornarli (o al limite friggerli :razz: ) per un po' per fargli fare il rinvenimento
(che serve a eliminare le tensioni nel materiale e lo rende meno fragile)
Di solito le lame temprate ad acqua - se si riesce a far bene il lavoro - vengono considerate superiori a quelle raffreddate in olio.


Eh, lo so, dovrei fargli il rinvenimento.
Purtroppo il mio forno arriva solo a 250° e mi sembra che sia un po' poco.
La friggitrice invece arriva 270/300° che va quasi bene, ma glielo spieghi tu a mia moglie che devo usare la sua friggitrice per fare il rinvenimento dei miei coltelli?

Nyagatwa ha scritto:
Carinissimi gli skewed jap smanicati,
devono essere proprio comodi per certi lavoretti, chi li vende?


Li vende Cremona Tools, ho messo il link nel primo post.
Non ne ha molti, circa una decina per misura quindi ti conviene affrettarti. D'altro canto, pensandoci meglio, non credo che sia un articolo che si vende molto, quindi puoi anche pensarci con calma. ;-)
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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda Nyagatwa » mar 21 dic, 2010 18:21

Andrea ha scritto:
Nyagatwa ha scritto:

quando temperi in acqua dopo devi infornarli (o al limite friggerli :razz: ) per un po' per fargli fare il rinvenimento
(che serve a eliminare le tensioni nel materiale e lo rende meno fragile)
Di solito le lame temprate ad acqua - se si riesce a far bene il lavoro - vengono considerate superiori a quelle raffreddate in olio.


Eh, lo so, dovrei fargli il rinvenimento.
Purtroppo il mio forno arriva solo a 250° e mi sembra che sia un po' poco.
La friggitrice invece arriva 270/300° che va quasi bene, ma glielo spieghi tu a mia moglie che devo usare la sua friggitrice per fare il rinvenimento dei miei coltelli?

Nyagatwa ha scritto:
Carinissimi gli skewed jap smanicati,
devono essere proprio comodi per certi lavoretti, chi li vende?


Li vende Cremona Tools, ho messo il link nel primo post.
Non ne ha molti, circa una decina per misura quindi ti conviene affrettarti. D'altro canto, pensandoci meglio, non credo che sia un articolo che si vende molto, quindi puoi anche pensarci con calma. ;-)


Il rinvenimento dipende dall'acciaio, ma in linea di massima per gli acciai al carbonio 250° sono pure troppi.
Quando mi è servito ho approfittato quando la mia compagna infornava qualcosa a 180-200° e i risultati mi sono sembrati già buoni. Prendevano ancora bene il filo, ma senza troppa tendenza a scheggiare.
Magari per alcuni inox ci vogliono temperature superiori.

Tra coltelli da traccio e obliqui da intaglio sono intorno alla 15ina anche io :oops:
mi sa che ci siam fatti prendere un po' la mano :mryellow:
Have a bright day

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Re: Insoliti Scalpellini

Messaggioda AlbertoA » mar 21 dic, 2010 19:07

Nyagatwa ha scritto:
mi sa che ci siam fatti prendere un po' la mano :mryellow:


Oh... questa mi è nuova... non succede quasi mai :lol: :mryellow: !
Bellissimi! Mi piacciono molto quelli a "diamante", sono molto comodi.
Me ne sono fatti un paio dalle lame della pialla f/s, senza impugnatura, le lame erano per una pialla che non ho più e ne ho approfittato, ma andando piano per non far perdere la tempra (magari... un po' l'hanno persa, ma per un coltello da traccio...).
Quelli che trovo comodi sono con la V non troppo "profonda", per le code di rondine sono l'ideale, lo giri e marchi entrambi i lati.
Ciao,
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