Uscita Lidl Del 5 Novembre

Re: Uscita Lidl Del 5 Novembre

Messaggioda Andrea » lun 23 nov, 2015 10:22

EdyThor ha scritto:
Se tagli tenendola perpendicolare al taglio lungovena è normale che fa pena ma, prova ad abbassare il manico fino a quasi 45° e vedrai che taglia una meraviglia anche lungovena ;-)


Ciao Mario, sì, mi sembrava proprio di aver fatto come dici tu, tagliando in diagonale fino alla linea per poi pareggiare il triangolo rimanente, ma siccome ieri non ricordavo bene, stamattina ho riprovato per scupolo.

Ho fatto due prove: una prova tagliando in diagonale con il manico rivolto verso il basso, andando cioè controvena (la tavoletta era verticale in morsa) e una prova tagliando in diagonale con il manico rivolto verso l'alto, andando cioè a favore di vena. E infine pareggiando il triangolo rimanente per arrivare con il taglio perpendicolare alla tavola (siccome Sellers stava facendo delle code di rondine e siccome con la mia sega ero arrivato perpendicolarmente alla tavola).

Ho contato i colpi dati in diagonale e quelli dati raddrizzandomi per terminare orizzontale e il risultato mi sembra molto simile alla prima prova che avevo fatto e cioè, nel caso di tagli lungovena, un abisso tra la velocità di una sega affilata per tagli lungovena ed una affilata per tagli traverso vena.

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Questo è normale se si considera come funzionano i due tipi di seghe perchè i denti delle seghe cross-cut tagliano come due coltelli affiancati e siccome il legno è formato da fasci tubolari di fibre, le punte di questi coltelli si insinuano tra di esse e le "sfilacciano", mentre i più efficenti (stiamo parlando di tagli lungovena , è ovvio che viceversa la situazione sarebbe opposta o quasi) denti delle seghe affilate rip-cut tagliano le fibre perpendicolarmente.

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Con questo non sto dicendo che la sega del lidl non possa essere usata anche per tagli lungovena, in mancanza di meglio qualsiasi cosa funziona.
A chi non è mai capitato di tagliare del legno con un seghetto del ferro perchè non c'era altro disponibile?
Anzi ho fatto una prova per gioco ed è sorprendente quanto la Coop sia veloce rispetto alla Lidl, nonostante i 24 tpi della prima contro i 17 tpi della seconda, che teoricamente dovrebbero avvantaggiare la seconda, ma la Coop in questo caso aveva il vantaggio di avere i denti affilati per tagli lugovena.

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Però se vogliamo veicolare il giusto messaggio sopratutto ai novizi (so bene che tu conosci tutte queste differenze) ed evitare loro delle frustrazioni, ritengo giusto specificare che la sega del lidl è sì un rasoio nei tagli traverso vena, ma una pena in quelli lungovena. Tutto qui.

Ho cercato di spiegarlo anche a Paul Sellers, ma probabilmente il mio commento di ieri sera era poco comprensibile e stamattina l'ho trovato cancellato. Ma siccome ho il vizio di tenere un sacco di schede aperte, stamattina avevo ancora aperta quella che mostrava la pubblicazione di ieri sera e ho potuto farne uno sceen capture.

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Ultima modifica di Andrea il lun 23 nov, 2015 10:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: Uscita Lidl Del 5 Novembre

Messaggioda Christian » lun 23 nov, 2015 16:47

Morale della favola: tutti a fare le code di rondine con le seghe da ferro della Coop.

.. e non diciamo nulla a Sellers 8)
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Re: Uscita Lidl Del 5 Novembre

Messaggioda EdyThor » lun 23 nov, 2015 18:47

Andrea ha scritto:omissis

Però se vogliamo veicolare il giusto messaggio sopratutto ai novizi (so bene che tu conosci tutte queste differenze) ed evitare loro delle frustrazioni, ritengo giusto specificare che la sega del lidl è sì un rasoio nei tagli traverso vena, ma una pena in quelli lungovena. Tutto qui.


...e hai fatto bene a precisare ;-)
il mio intervento era riferito a quelli come me che non hanno una sega per tagli lungovena :oops:
Ciao
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Re: Uscita Lidl Del 5 Novembre

Messaggioda incisore » lun 23 nov, 2015 22:29

Ho preso per curiosita` questa sega, e` semplicemente fantastica in ogni condizione, taglia come un rasoio.
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Re: Uscita Lidl Del 5 Novembre

Messaggioda CavalloGoloso » lun 23 nov, 2015 22:59

Io, ripeto, l'ho usata sul multistrato! Non vedo l'ora di provarla per le code e fare un raffronto con la Veritas. Ma, scusa la mia ignoranza, Andrea, la particolarità dell'affilatura rip è funzionale alla velocità o anche alla finitura? Sono dell'avviso che in queat'ultimo caso, e solo in questo caso mi porrei il problema di non usarla per le code.
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Re: Uscita Lidl Del 5 Novembre

Messaggioda mumu » mar 24 nov, 2015 13:05

CavalloGoloso ha scritto:... la particolarità dell'affilatura rip è funzionale alla velocità o anche alla finitura?...
La funzionalità di una rip è di tagliare rip :lol:
La differenza tra rip e cross è simile a quella tra coltello e forchetta, fanno due mestieri diversi. Poi uno, se vuole, può anche mangiare la bistecca solo con la forchetta... :lol:

Io non ho fatto le prove come Andrea, però intuitivamente penso che inclinare la sega non migliori la velocità di taglio, anche perchè aumenta la quantità di legno da tagliare. Probabilmente la stabilità aumenta, ma non credo la velocità.

Il fatto che Sellers sembra aver cancellato il messaggio di Andrea non depone a suo favore, non mi pare ne offensivo ne particolarmente critico.
Ho sempre pensato che sia un personaggio che vuole affabularsi un certo target di hobbisti, questa cosa è una piccola conferma :twisted:
Ultima modifica di mumu il mar 24 nov, 2015 13:09, modificato 2 volte in totale.
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Re: Uscita Lidl Del 5 Novembre

Messaggioda CavalloGoloso » mar 24 nov, 2015 15:55

mumu ha scritto:
CavalloGoloso ha scritto:... la particolarità dell'affilatura rip è funzionale alla velocità o anche alla finitura?...
La funzionalità di una rip è di tagliare rip :lol:
La differenza tra rip e cross è simile a quella tra coltello e forchetta, fanno due mestieri diversi. Poi uno, se vuole, può anche mangiare la bistecca solo con la forchetta... :lol:

Io non ho fatto le prove come Andrea, però intuitivamente penso che inclinare la sega non migliori la velocità di taglio, anche perchè aumenta la quantità di legno da tagliare. Probabilmente la stabilità aumenta, ma non credo la velocità.

Il fatto che Sellers sembra aver cancellato il messaggio di Andrea non depone a suo favore, non mi pare ne offensivo ne particolarmente critico.
Ho sempre pensato che sia un personaggio che vuole affabularsi un certo target di hobbisti, questa cosa è una piccola conferma :twisted:


Si, Leo! sono assolutamente d'accordo, tant'è che mi sono comprato le due Veritas dovetail Saw, la rip e la cross, mi chiedo solo se la particolare geometria dei denti della cross (io non so se le Jap si possano distinguere in rip e cross, ancora non sono riuscito a capirlo visto che ho notato che ci sono sul mercato le jap universal, penso di si ma vorrei una conferma da qualcuno di voi che le usa e le conosce) dia dei buoni risultati come finitura anche nei tagli lungovena (ancorché non nasca per fare questo) e, comunque in quale tipo di impacci ci si trovi a usare impropriamente una cross e, viceversa, una rip.
Per quanto mi riguarda ho molto apprezzato della Jap il fatto che tagli in trazione, mi viene meglio così, non so! sarà la novità, cosa vuoi che ti dica, sono riuscito a seguire la linea di taglio con più facilità di quanto non riesca a fare con la veritas!!
Insomma! ho urgenza di sapere se anche per le Jap è possibile fare una distinzione tra le due tipologie di sega e se la differenza risieda, in particolare nella geometria del dente!!
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Re: Uscita Lidl Del 5 Novembre

Messaggioda Andrea » mar 24 nov, 2015 16:44

CavalloGoloso ha scritto:mi chiedo solo se la particolare geometria dei denti della cross (io non so se le Jap si possano distinguere in rip e cross, ancora non sono riuscito a capirlo visto che ho notato che ci sono sul mercato le jap universal, penso di si ma vorrei una conferma da qualcuno di voi che le usa e le conosce) dia dei buoni risultati come finitura anche nei tagli lungovena (ancorché non nasca per fare questo) e, comunque in quale tipo di impacci ci si trovi a usare impropriamente una cross e, viceversa, una rip.


Si, anche le giapponesi hanno denti affilati per tagli cross e per tagli rip. Le ryoba per esempio li hanno entrambi. Da un lato rip e dall'altro cross.

La finitura, tagliando lungovena con una sega per traverso vena è solitamente molto buona, anche con la seghetta del Lidl. Vai pure tranquillo sotto questo aspetto.

Viceversa, cioè tagliando traverso vena con una sega per lungovena, la finitura peggiora ed aumentano anche le scheggiature in uscita.


Per quanto mi riguarda ho molto apprezzato della Jap il fatto che tagli in trazione, mi viene meglio così, non so! sarà la novità, cosa vuoi che ti dica, sono riuscito a seguire la linea di taglio con più facilità di quanto non riesca a fare con la veritas!!


Forse perchè tagliando lentamente hai più possibilità di correggere la direzione di taglio. E' un'ipotesi eh, magari sei solo più comodo così.


Insomma! ho urgenza di sapere se anche per le Jap è possibile fare una distinzione tra le due tipologie di sega e se la differenza risieda, in particolare nella geometria del dente!!


Sì, ci sono diverse tipologie di seghe (rip, cross e miste, come per le occidentali) e la differenza risiede nella geometria dei denti.

Qui sotto alcune foto delle ryoba in cui si nota la differenza molto marcata della forma dei denti. Da notare che di solito nel lato rip, il passo è più corto vicino al manico e più lungo verso la fine della sega.

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Re: Uscita Lidl Del 5 Novembre

Messaggioda CavalloGoloso » mar 24 nov, 2015 18:06

Grazie, Andrea, illuminante ed esauriente come sempre!! Sei una risorsa irrinunciabile :inchino: :inchino: :inchino:
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